Форум КУКЛЫ РУ       Форум КУКЛЫ РУ
Магазин SHOP FOR DOLL
Авторские коллекционные куклы и медведи, фильд
 Помощь      Пользователи


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   

> Описание: О полезности штампа технологичного и вреде творческого штампа
саша Супермодератор
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 05:28:16
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Материал из Википедии — свободной энциклопедии

"Штамп — рельефное устройство для получения одинаковых графических оттисков административного, юридического или коммерческого назначения, а также сам оттиск
Штамп в технике — инструмент для механической обработки материалов
Штамп в полиграфии — форма для тиснения рельефных графических изображений на полиграфических материалах.
Речевой штамп — распространённая речевая формула, стереотипно воспроизводимая в речи и текстах.
Штамп в искусстве — шаблон, известный образец, повторяемый в различных произведениях, не являющийся продуктом творчества автора."

Слово "Штамповка" скорее подходит для изобразительного искусства, но оно удобно и для кукол и часто используется...
(Добавление)
В технологическом плане, возможность штамповать, оказалась очень плодотворна для кукол. Штамповка упростила и ускорила процесс создания кукол, а значит кукла стала стоить дешевле и ей проще стало найти себе хозяина. Кроме того, штамповка дала возможность для более чистой работы. Так же кукла получила новые возможности и в этическом плане. Более дешёвую куклу не так жалко испортить, можно всегда купить замену. Маленькие хозяйки могли смело купать, таскать на прогулки штампованых красавиц, а не грубоватые деревянные чурочки. В эстетическом плане тоже новые возможности. Окончательно оформился, например, жанр fashion dolls. Кукольник мог больше не тратить кучу времени на создание самой кукла, а уделить больше внимание созданию наряда, аксесуаров, которые ещё больше оживят куклу. Кустарная кукла смогла стать промышленной. Однако, любое промышленное производсто, тяготеет к чётким схемам, постепенно стали вырисовываться чёткие жанры, типажи для кукол. Условность, так необходимая для детской игры стала часто вытеснять черезмерной анотомичностью, стандартностью, типажностью уничтажая игровые возможности куклы.... Одним из гармоничным сочетанием штамповки и игры стала условная красавица Барби. Но кроме этого, как ответная реакция промышленой кукле стала формироваться кукла авторская, с большем разнообразием типажей и возможностью более подробной проработки. И так же как штамповоная кукла брала на вооружение возможности кустарной куклы, авторская кукла стала пользоваться открытиями штамповки.

Сейчас, возможности которые даёт, тиражность так же полезны для кукольных мастеров. Но НУЖНО ЧЁТКО УМЕТЬ РАЗЛИЧАТЬ ТИРАЖНОСТЬ В ТЕХНОЛОГИИ И ШТАМП В ТВОРЧЕСТВЕ. Если у тебя есть возможность создать пять кукол по одному неплохому проекту -- почему и нет? Но когда пять проектов разных кукол становятся набором удачных фишечек, НЕ ОБЪЕДИНЁННЫХ ОБЩЕЙ ИДЕЕЙ, ОБРАЗОМ, фишечек ради фишечек которые удачно получились в прошлых работах, стоит задуматься. Подмигивание

(Отредактировано автором: 14 Апреля, 2009 - 05:40:12)

 
 Top
ЭльзаТи Супермодератор
Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 21:40:51
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 2857
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Откуда: Малоярославец





ВОт меня интересует имеено штамп в таком значении
саша пишет:
Штамп в искусстве — шаблон, известный образец, повторяемый в различных произведениях, не являющийся продуктом творчества автора

И хотелось бы порассуждать, а лучше с примерами, что же будет являться штампом в куклах?

Вот например если делая куклу-ботаника автор даст ему в руки сачек и включит в композицию бабочку это будет штампом? Или это просто импользование наиболее характерных черт персонажа для более четкой передачи задуманного образа?

Или вот в книге Кукиной, она рассказывала про какую-то выставку (голанскую вроде) с темой "купальный костюм". Так вот основная масса кукол там была милые детишки в песочке на бережку. Это штамп? Бональность?
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 03:24:07
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





ЭльзаТи У меня нет чёткого ответа, особенно сложно не имея перед глазами куклы, давай расуждать.... Творческий штамп это НЕОСМЫСЛЕННОЕ использованье удачно найденого однажды выразительногосредства. Ботаник, сачёк, бабочка очень логичная цепочка и ещё не является штампом, штампом она станет когда начнёшь отвечать на вопрос КАК они взаимодействуют друг с другом. Посмотри как творчески решил эту проблему Юрий Шпаковский в кукле "Энтомолог" http://www.art-dolls.com/dolls/i/s13.jpg http://www.art-dolls.com/dolls/i/s14.jpg http://www.art-dolls.com/dolls/i/s15.jpg Здесь и не пахнет штампом, вопрос "Что хотел сказать?" автор вызывает кучу асоциаций. Используя туже цепочку совершенно другую работу, другими выразительными средствами, создаёт Има Народицкая в кукле "Ботаника" http://www.ljplus.ru/img4/k/o/ko.../33_Botanika.jpg

Про детишек на бережку, не могу сказать, всё зависит от решения. Однако, мне приходит в голову и другой штамп, о котором недавно говорили в гостинке -- дама с кораблём на голове..... Однако Как только кто то делает барочную даму сразу всплывает корабль. Почему? 18 век очень много чего учудил, дамы были разные и голову себе только чем не украшали.... Почему все впендюривают корабль, причём особо это НЕОБЫГРЫВАЯ? И сразу вспоминаю с чего начался разговор -- с замечательной японской работы, кукла с кораблём на голове, С КОТОРОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО СПУСКАЛСЯ ЯКОРЬ и красиво очерчивая лицо куклы, элегантно зацеплялся в причёске. Этот штрих кардинально менял работу, вызывая кучу мыслей.... Выходит всё-таки штампа можно избежать отвечая себе чётко на вопрос КАК будет воплощаться мой замысел. Хорошо
 
 Top
ЭльзаТи Супермодератор
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 19:45:54
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 2857
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Откуда: Малоярославец





саша Ты конечно прав в том что (как я тебя поняла) все индивидуально и сложно говорить что "а" и "б" в кукольном искусстве это штамп, а "в" и ё" это авторское видение.
Но мне так хотелось чтобы эта тема развилась. А оказалось что она не особо нашим форумчанам интересна.
Мне же кажется, что и задуматься о штампах стоит. Ведь это опять приводит нас к пробумыванию образа, к авторской проработке, к тому что не надо хвататься "за то что лежит на поверхности", а создавая куклу стоит чуть пораскинуть мозгами и даже бональную идею воплоить может быть в совсем неожиданном образе или как-то обыграть.
 
 Top
Сладкая Лень
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 20:50:10
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 384
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Астрахань





ЭльзаТи пишет:
Но мне так хотелось чтобы эта тема развилась. А оказалось что она не особо нашим форумчанам интересна.

Ольга, просто большинство форумчан еще штампами не обзавелись, а вот как обзаведемся, обязательно разовьем Подмигивание
Оль, спасибо Вам! Цветы
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 01:25:01
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





ЭльзаТи Не понял Не понял Я наоборот тебе очень благодарен за хорошие вопросы и коментарии, которые помогают увидеть что пропустил и разобраться самому, о чём не задумывался. Очень сложно всё время существовать в монологе, хочется и почитать кого-нибудь.... Улыбка
ты правильно заметила, что я не дал чёткого критерия для выявления штампа. И надеюся, благодаря тебе, он появился. Вопрос, "КАК создан этот образ?" и "ПОЧЕМУ так?" Подмигивание

(Отредактировано автором: 17 Апреля, 2009 - 01:37:47)

 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 08:44:55
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





ЭльзаТи пишет:
А оказалось что она не особо нашим форумчанам интересна.


мне интересно вас читать, а сказать как-то особо нечего... в работах мастеров особо не замечала штампов, а у новичков это довольно часто - но обсуждать их не так интересно, как мне кажется.
 
 Top
Черменская
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 08:58:40
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Московская обл.Волоколамск





ЭльзаТи пишет:
А оказалось что она не особо нашим форумчанам интересна.
Нет-нет, Оленька, эта тема и другие новые, очень интересны и очень важны. Почему молчим... Отвечу за себя. У меня нет совершенно ни какого художественного образования(кроме ИЗО в школе) Все что я знаю беру из книжек или тут на форуме. Образовываюсь благодаря вам. А сухо высказывать свое мнение стесняюсь... Ну не разбираюсь я пока в искусстве в целом и в частности... Ниндзя Растерялся
Придет и мое время, пойду за вторым Подмигивание Благо учиться ни когда не позно Радость
 
 Top
greamreaper
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 10:17:16
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1670
Дата рег-ции: Февр. 2008  





А мне кажется .чт оиной раз штамп присутствует не в образе куклы- автор нередко его перерабатывает и подает совершенно изумительно. А скорее в тематике... ну допустим -для примера .не редко лепят принцессочек и миленьких девочек всех мастей.. -темвтика- чистой воды штамп уже -а вот переработка уже у всех разная...У многих мастеров получаются изумительные образы...
 
 Top
мамик Супермодератор
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 10:55:14
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: г. С-Петербург





А я хотела поговорить о последней куколке Оксаны Мироновой. Можно ,Оксана?? Но не знаю в какой теме лучше? Меня заинтерсовало, что задумывался совершенно другой образ. Мальвина. Почему не получилась? Хотела отойти от ШТАМПА, недостаточно продумала ОБРАЗ? Или попросту не хватило навыков лепить детское личико?
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 11:07:44
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





Таня, можно, конечно. Но только я не очень интересный объект... Причины было две: во-первых, не был продуман образ, во-вторых, не смогла слепить соответсвующее личико. Поначалу еще пыталась из получившегося вытащить образ Мальвины (в результате такие волосы), заодно и отойти от штампа (ну пусть будет такая необычная Мальвина) но потом поняла, что ну совсем не подоходит - все-таки как ни пытайся прикрыться уходом от штампов, а образ Мальвины - он под собой подразумевает детское личико.

Может быть, это лучше обсудить в теме об образах? Что получается, если образ не продуман?

(Отредактировано автором: 17 Апреля, 2009 - 11:09:27)

 
 Top
мамик Супермодератор
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 11:17:19
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: г. С-Петербург





Оксана Миронова пишет:
Может быть, это лучше обсудить в теме об образах? Что получается, если образ не продуман?
Может даже создать новую тему "Работа над ошибками" для желающих или это лишнее? Каждый и сам знает причину?
 
 Top
Сладкая Лень
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 11:30:00
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 384
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Астрахань





greamreaper пишет:
А скорее в тематике... ну допустим -для примера .не редко лепят принцессочек и миленьких девочек всех мастей.. -темвтика- чистой воды штамп уже -а вот переработка уже у всех разная...

http://s56.radikal.ru/i151/0904/...d6c22b72ab2a.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/0904/24/0b6419670be5.jpg
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 11:34:26
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





мамик пишет:
Может даже создать новую тему "Работа над ошибками" для желающих или это лишнее? Каждый и сам знает причину?


Тань, мне кажется, это будет дублировать тему "Обсуждение работ"
Вот если бы кто-то из мастеров рассказал про работу над образом (Саша почему-то упорно отказывается) - что задумывалось, как делалось, вышло ли в итоге то, что хотелось - это было бы очень интересно!
(Добавление)
Галя, примеры ... эээ ... забавные Радость
 
 Top
мамик Супермодератор
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 11:35:49
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: г. С-Петербург





Да уж, переработочка Не понял А вот почему людей тянет на ТАКИЕ отступления от штампа Не понял Имею ввиду больше первую работу? На кого и для чего расчитана? Воспитывать вечное, доброе Ниндзя Хочется понять Огорчение
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 11:38:09
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





мамик пишет:
Имею ввиду больше первую работу? На кого и для чего расчитана


по-моему, это и есть китч, хотя и хорошо выполненный. Тоже такого не понимаю.Вот пример greemreaper - хоть и не люблю такое - все-таки не такой кричаще-китчевый. А тут взяли как раз очень китчевый прием (ИМХО), расчитаный на шок, на отторжение.

Пример greemreaper - хороший фильм ужасов, а этот - такая конкретная "Техасская резня бензопилой" (по методам воздействия на зрителя, я имею в вивду)

(Отредактировано автором: 17 Апреля, 2009 - 11:39:56)

 
 Top
мамик Супермодератор
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 11:40:45
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: г. С-Петербург





Оксана Миронова пишет:
это будет дублировать тему "Обсуждение работ"
А мне кажется не совсем дублировать, а отвечать более шире на вопросы почему не получилось. Ведь там показали КАКИЕ ошибки. И не всем интересно знать, ПОЧЕМУ?
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 11:52:45
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





Тема, конечно, хорошая, согласна. Давай попросим создать. Только кого там анализировать будем? Радость Ну новичков типа меня - есть ли в этом смысл? Если основная причина ошибок - это элементарное отсутствие умений...
 
 Top
greamreaper
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 12:13:53
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1670
Дата рег-ции: Февр. 2008  





Сладкая Лень пишет:
http://s56.radikal.ru/i151/0904/...d6c22b72ab2a.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/0904/...0b6419670be5.jpg
Именно именно ..я о чем и говорю.-теиатика и переработка не одно и тоже явно..Тематика избитая .но как автор переработал -умиляюсь и восторгаюсь
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 12:16:26
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





greamreaper пишет:
умиляюсь и восторгаюсь


чем? кровавыми глазками девочки? Не понял или Ангелом-старушкой?
 
 Top
Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Серьезно о кукольном творчестве. »



Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2019. Все права защищены.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.044]     [ Gzipped ]