Форум КУКЛЫ РУ

Авторские коллекционные куклы и медведи, фильд

Помощь

Пользователи

Здравствуйте, Гость ( Вход · Регистрация · Правила форума )

Забыли пароль?

стандарт как этап роста

Форум КУКЛЫ РУ » Обсуждения новых работ » Серьезно о кукольном творчестве. (Модераторы: саша, Елена Прг)

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »

Описание: вопрос о похожести кукол у новичков в период обучения

Поиск в теме | Версия для печати

Ноэль	Отправлено: 08 Июня, 2009 - 06:48:52
Отсутствует Сообщений всего: 1143 Дата рег-ции: Авг. 2008 Откуда: Тверская область	Стандарт в кукле Мне хотелось бы поделиться небольшим наблюдением. Просматривая (часто с запозданием) работы форума вижу, что очень часто новички приходят в своем обучении к тому, что их работы становятся почти у всех в чем то неуловимо похожими. Даже если не касаться случаев, когда явно видно у какого мастера учились, в чьем стиле работают. У тех кто постигает все премудрости самостоятельно тоже может выработаться штамп. Куклы становятся более правильными, более сделанными и в чем то более «магазинными». Одинаковыми. Знание анатомии- недостаточное для свободного владения но сковывающая выразительность "неправильности". Требования исходного материала - и в результате похожий общий вид, похожая пластика. Одни и те же, друг у друга подхваченные приемы декоративной обработки ткани. Банальные сюжеты. Словом на больших выставках, при огромной массе кукол все сливается пятном и трудно выделить и запомнить для себя каких то отдельных мастеров. Я конечно не говорю о наших мэтрах со своими яркими индивидуальностями. Но похоже есть этап в обучении, сводящий все навыки к какому то общепринятому формату. И мне кажется что есть риск в этом положении застрять. Можно строить образ куклы, подкопив навыки и умения, в предлагаемой Сашей режиссерской трактовке- то есть придумывать заранее литературную историю персонажа, «оживлять» характер, выстраивать композицию как сцену. Можно выработав или случайно найдя свою колею как совокупность приемов, так в ней и остаться, углубляя и совершенствуя. Может быть есть еще какие то выходы из этого этапа роста кукольника? (Отредактировано автором: 08 Июня, 2009 - 06:52:21)

саша	Отправлено: 08 Июня, 2009 - 06:59:32
модератор Отсутствует Сообщений всего: 1997 Дата рег-ции: Февр. 2006 Откуда: Спб/Томск	Ноэль Не в бровь, а в глаз! Именно, из-за этой точно описаной проблемы "застревания на этапе" и появился этот раздел тем...

Ноэль	Отправлено: 08 Июня, 2009 - 07:01:08
Отсутствует Сообщений всего: 1143 Дата рег-ции: Авг. 2008 Откуда: Тверская область	саша- Спасибо! Думала- убьешь. (Отредактировано автором: 08 Июня, 2009 - 07:02:51)

саша	Отправлено: 08 Июня, 2009 - 07:34:22
модератор Отсутствует Сообщений всего: 1997 Дата рег-ции: Февр. 2006 Откуда: Спб/Томск	Ноэль Убью, обязательно. Но позже. Ещё один способ, который совсем не обсуждался -- ориентация на аудиторию. Последний год этот способ мне очень интересен. Наблюдение, за тем что нравится, что хочет зритель, что вызывает отклик, из того что я могу предложить. Между этими вопросами не всегда стоит знак равенства. На первый взгляд подход циничен и неинтересен, но если аккуратно понаблюдать за реакциями покупателя, то очень меняешь свой взгляд на куклу. Например, я обнаружил что подвижные куклы гораздо больше вызывают интерес чем на подставках. Почему не попробовать заняться ими?... Или то что зрители чаще покупают то, что можно взять и подержать в руках... Часто кукольники делают серьёзный акцент на уникальность работы, создавая ручную ткань, бумагу, пользуясь антикварными материалами и т.д. но это хорошо работает как инструмент, для более точного создания образа, зрителю совершенно всё равно насколько это ед/экз... и ещё много всего... Но такие наблюдения опасны тоже штампами и своими ошибками...

Оксана Миронова	Отправлено: 08 Июня, 2009 - 08:17:57
Отсутствует Сообщений всего: 5579 Дата рег-ции: Дек. 2008 Откуда: Санкт-Петербург	Интересная тема. Думаю, можно будет после выставки поговорить о тенденциях в работах в рамках этой темы (с фотографиями). Саша ведь наверняка знает, кто "старичок", а кто "новичок", и сможет сфотографировать и прокомментировать наиболее интересные и назаштампованные работы новичков на выставке? (Отредактировано автором: 08 Июня, 2009 - 08:52:35)

Елена75	Отправлено: 08 Июня, 2009 - 10:32:27
Отсутствует Сообщений всего: 575 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Откуда: Москва	Действительно, очень интересная тема.

Ноэль	Отправлено: 09 Июня, 2009 - 00:28:45
Отсутствует Сообщений всего: 1143 Дата рег-ции: Авг. 2008 Откуда: Тверская область	саша пишет: Наблюдение, за тем что нравится, что хочет зритель, что вызывает отклик, из того что я могу предложить - Это конечно работает, если посидеть возле своего стенда. Но велик соблазн уйти в "чего изволите?" И аудитория, она ведь тоже неоднородна. Богатые коллекционеры в крутых галереях это одно, а горожане на выставках в глубинке- "небо и земля". Галеристы диктуют ювелирную сделанность и дорогие материалы- желательно антиквариат, а детям дали бы потискать, куклу в охапку и домой. И- зрителя нужно готовить, воспитывать, разьяснять. Статьи нужны, грамотная реклама, подача кукол и еще много всяких дополнительных соображений. И сочетать самовыражение чистой воды с жизненно- житейскими соображениями все равно приходится.

natas	Отправлено: 09 Июня, 2009 - 01:20:27
Отсутствует Сообщений всего: 2669 Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Франция, Cessy	Ну если автор талантлив, пробьется через любой шаблон или напротив нешаблон, людям же без особого художественного дарования лучше держаться стандартов, иначе жалкое зрелище... Кстати, стандарт можно развернуть как штамп, а можно как классику... И вот, ползая по ибею, собрала кое какие ссылки на типы наиболее продаваемых кукол... собственно кроме вот таких, на этом крупнейшем инетаукционе ниче и не продается. Ну младенцы еще... http://cgi.ebay.com/OoAk-Elfin-F...293%3A2\|294%3A50 http://cgi.ebay.com/OOAK-Art-Doll-Fairy-Wyndi-by-Pixiworth_W0QQitemZ190312337925QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2c4f7fd205&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10\|66%3A2\|39%3A1\|240%3A1308\|301%3A1\|293%3A1\|294%3A50 http://cgi.ebay.com/OOAK-faerie-...293%3A1\|294%3A50 http://cgi.ebay.com/Lola-Pretty-Garden-Fairy-Celia-Anne-Harris-OOAK_W0QQitemZ260422557785QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3ca264e059&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10\|66%3A2\|39%3A1\|240%3A1318\|301%3A0\|293%3A1\|294%3A50 (Добавление) http://cgi.ebay.com/OOAK-SWEET-S...293%3A3\|294%3A50 http://cgi.ebay.com/UNIQUE-HANDMADE-ONE-OF-A-KIND-6-PROSCULPT-FAIRY_W0QQitemZ260422254412QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3ca2603f4c&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10\|66%3A2\|39%3A1\|240%3A1318\|301%3A1\|293%3A5\|294%3A50 http://cgi.ebay.com/PAINTED-FAER...293%3A6\|294%3A50 (Добавление) Это куклы с незаконченными торгами, нестандартная там только первая, да и то относительно, а вот феечки эльфики просто как клоны... но вот кто то готов отдавать за них немалые деньги, меня особенно поразила цена на последнюю куклу, опять же, торги еще не закрыты, может и за большую сумму уйдет... честно сказать, не знаю, что за художники... но вот такая ярка иллюстрация к теме стандарта... да, мне из всех представленных кукол только первая относительно нра... (Отредактировано автором: 09 Июня, 2009 - 01:21:02)

Лелька	Отправлено: 09 Июня, 2009 - 11:34:00
Отсутствует Сообщений всего: 2973 Дата рег-ции: Май 2008 Откуда: Владивосток	Ноэль пишет: Но велик соблазн уйти в "чего изволите?" Соблазниться на такой подход можно, если делать коммерческие проекты (я так думаю). Тогда с точки зрения успешности продаж это будет правильно. Если цель работы другая - самовыражение, сброс внутренних чувств в материальный объект, то "чего изволите?" не получится. А вообще, думаю, распространен как раз третий вариант - часть "коммерческих" работ, а часть - "для самовыражения" (хотя с этим тоже можно спорить, т.к. статистикой не подтверждено).

Кисточка	Отправлено: 09 Июня, 2009 - 14:43:26
Отсутствует Сообщений всего: 737 Дата рег-ции: Янв. 2006 Откуда: Екатеринбург	написала большое сообщение и его сайт не пропустил - слишком большое, говорит Повторю... Вобщем. мне кажется, чтобы перескочит на следующий этап нужно: 1. осознавать свою куклу как шаблонную, стандартную, обычную 2. хотеть делать нестандартных кукол 3. мочь делать нестандартных кукол 1. во-первых, мне кажется, многие не осознают, что их куклы стандартные. у меня всего 5 кукол и каждая для меня настолько неповторима и уникальна, так отличается от других... что мне и в голову до определенного времени не приходит топать куда-то дальше. тут поможет как расширение кругозора (выставки, журналы, интернет, общение...чтобы просто увидеть, что бывает что-то кроме фарфоровых красавиц из сувенирной лавки (утрирую), так и определенный пинок из внешнего мира. такой стук судьбы: а не кажется ли тебе, что твоя кукла очень похожа вот на это.. и на это.. и на это... вобщем, критика и анализ - это наше все. рост всегда связан с выходом из зоны комфорта, а так не хочется идти в темный лес из уютного гнездышка (Добавление) 2. во-вторых. меня не должно устраивать, что мои куклы стандартные. если мне хорошо со стандартными куклами, то фиг я буду тратить душевные силы на поиск чего-то особенного 3. а вот с третьим Я МОГУ - самое сложное. проработка образа - это всегда лениво... но без него на определенном этапе куклы будут слишком одинаковыми (наверное). мне сложно говорит тут как эксперту, с моим невеликим кукольным багажом, но МОГУ - это скорее про креативность... искать несколько вариантов образов, потом их перемешивать, лепить из них один но особенный... а еще для меня значимый критерий передан словами Иры СПБ (большое спасибо, часто к ним обращаюсь) "можешь не делать куклу - не делай ее". ну то есть это какая-то энергия будущей куклы, насколько она хочет прорасти и родиться сквозь лень, сквозь вечную занятость и недосып, насколько она ярко и сочно предстает перед моим внутренним взгладом... наверное, тогда она будет тоже яркой и для какой-то части других (Добавление) Ну вобщем третий пункт про то, что надо душой сильно стараться, не останавливаться на первом пришедшем ответе, тогда наверное и сможется Вобщем все это мое личное мнение...

Яна	Отправлено: 09 Июня, 2009 - 19:45:25
Отсутствует Сообщений всего: 243 Дата рег-ции: Февр. 2006 Откуда: Санкт-Петербург	Здравствуйте всем. Не могла не удержаться. А как же тогда "авторский стиль", о котором все так любят говорить? Той или иной автор, бывает, узнаваем. Что же это - стиль или такой стандарт, штамповка. А ведь я не раз читала советы новичкам, чтобы они нашли свой собственный стиль. Как тогда?

Попова Ирина	Отправлено: 09 Июня, 2009 - 19:55:47
Отсутствует Сообщений всего: 2138 Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: г. Ижевск	Стандарт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов. Существуют и другие значения слова стандарт: общепринятый, исторически сложившийся набор правил; изделие, служащее в качестве образца; в переносном смысле — шаблон, трафарет, не содержащий ничего оригинального. (википедия) ...время диктует стандарты... мода диктует стандарты... в целом мне понравились рассуждения Веры-Кисточки...особенно про хотеть и мочь... Кисточка пишет: Ну вобщем третий пункт про то, что надо душой сильно стараться, не останавливаться на первом пришедшем ответе, тогда наверное и сможется ...а что скажет Саша ?

greamreaper	Отправлено: 09 Июня, 2009 - 21:20:14
Отсутствует Сообщений всего: 1670 Дата рег-ции: Февр. 2008	А еще част онестандартность образа имеет существенно более низкую возможность продаться. Т.е. с одной стороны авторская уникальность,а с другой -шаблонность мышления покупателя. На простом примере -"страшных кукол" (казалось бы уже стандарт) покупают существенно меньше чем традиционных младеньчиков ,феечек и подобное. И потом опять очень трудно разграничить где стандарт (допустим качества),а где шаблон и банальность.

Ноэль	Отправлено: 09 Июня, 2009 - 23:26:34
Отсутствует Сообщений всего: 1143 Дата рег-ции: Авг. 2008 Откуда: Тверская область	Я имела в виду не стандарт качества, который у авторских кукол, слава Богу, уже сложился и достаточно высок. Не шлифовку, аккуратность, подбор материалов и т д- а стандарт внешнего вида кукол. Не сюжетов даже, а рисунка куклы. Линий, силуэта, особенностей лепки. Это тот самый почерк, который можно сознательно искать и отшлифовав пользоваться им как своим собственным изобразительным языком. А можно и не искать – все равно, при достаточно большом опыте работы он сам собой сложится. Это наверное зависит от того насколько вдумчиво работает кукольник и не боится ли он экспериментировать. Но стиль и отличается от штампа тем, что может развиваться, меняться.. А «вариант - часть "коммерческих" работ, а часть - "для самовыражения"- и они будут принципиально разными, не получится к сожалению. Маска прирастает к лицу и если активно и успешно делать что то востребованное в определенном виде то потом от этой «тренировки», от собственного невольно наработанного штампа, вернутся к «чистому листу» очень трудно.

natas	Отправлено: 10 Июня, 2009 - 00:16:34
Отсутствует Сообщений всего: 2669 Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Франция, Cessy	Ноэль и Кисточка вы так замечательно все написали... особенно про проработку образа... вот сижу и думаю, мои похожие девушки - это мой стиль или мой шаблон? Их правда совсем еще мало, но при всем том, что у них совершенно разные черты лица, они похожи... Но да, я их тоже люблю применительно к себе я вообще всерьез пока не могу рассуждать о шаблонах или стандартах, о чем речь, слепить бы не криво и то праздник... и мне еще кажется, что есть разные типа художников, есть люди, которые реально интересно пробовать новое, в том числе и новые техники и они готовы даже в ущерб образу или качеству эксперементировать, есть консерваторы, есть вообще наверное сибариты, для которых процесс и должен быть удовольствием, а не выходом из зоны комфорта и они ступив на свою проторенную тропу, с нее уже не сворачивают. Если у меня будет получаться, я скорее всего стану вот таким сибаритом (Отредактировано автором: 10 Июня, 2009 - 00:55:48)

Ноэль	Отправлено: 10 Июня, 2009 - 00:51:18
Отсутствует Сообщений всего: 1143 Дата рег-ции: Авг. 2008 Откуда: Тверская область	Это и моя собственная проблема тоже . Когда я пытаюсь сделать куклу исключительно себе, своему внутреннему ребенку, такую красивую что- ух, то уже на уровне лепки, ерунда получается, общий стиль Барби, без сделанности коллективной куклы, без дороговизны внешнего вида. Когда делаю что то другое, думая уже не о миловидности куклы а о конкретной "уроде", о технологии, о внешних задачах- то проблемы совершенно другие, и их решать не то чтоб легче но понятнее. natas- а где как можно посмотреть ваших кукол? Я только одну видела в Обсуждении.. (Отредактировано автором: 10 Июня, 2009 - 00:55:03)

natas	Отправлено: 10 Июня, 2009 - 01:07:37
Отсутствует Сообщений всего: 2669 Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Франция, Cessy	Ноэль пишет: Это и моя собственная проблема тоже . Когда я пытаюсь сделать куклу исключительно себе, своему внутреннему ребенку, такую красивую что- ух, то уже на уровне лепки, ерунда получается, общий стиль Барби, без сделанности коллективной куклы, без дороговизны внешнего вида. Когда делаю что то другое, думая уже не о миловидности куклы а о конкретной "уроде", о технологии, о внешних задачах- то проблемы совершенно другие, и их решать не то чтоб легче но понятнее. natas- а где как можно посмотреть ваших кукол? Я только одну видела в Обсуждении.. А почему бы и не угодить прежде всего собственному внутреннему ребенку? И в Барби ничего плохого не вижу... А смотреть у меня особенно нечего У меня как раз куклы для моего внутреннего ребенка и только для него. То есть в моем представление миленькие, одетые так как нравится мне, подвижные, с которыми можно играть. И... живые Вот девушка, которую доделала на прошлой неделе, шарнирная, ношусь с ней как курица, сажаю в разные позы и фоткаю http://s60.radikal.ru/i168/0906/...425bd4f967e2.jpg http://s44.radikal.ru/i103/0906/4b/956b90ccf407.jpg http://s48.radikal.ru/i119/0906/5f/a66c8ca0a79c.jpg (Отредактировано автором: 10 Июня, 2009 - 01:16:33)

Ноэль	Отправлено: 10 Июня, 2009 - 01:19:14
Отсутствует Сообщений всего: 1143 Дата рег-ции: Авг. 2008 Откуда: Тверская область	natas пишет: А почему бы и не угодить прежде всего собственному ребенку? И в Барби ничего плохого не вижу. Барби (в моем понимании) это тупик. Это настолько сконцентрировенная миловидность, вкус большинства, что дальше обобщать некуда. На конкурсах красоты как правило выбирают не самых выразительно- красивых девушек именно потому что выбор- коллективный, усредненный. А индивидуальность- всегда немного неправильная. Ребеночек во мне обычно не согласен со взрослым художником, на которого я всю жизнь учусь. Такой вот внутренний раздрай. Спасибо.. Иногда очень хочется поговорить на любимую тему.

natas	Отправлено: 10 Июня, 2009 - 01:35:34
Отсутствует Сообщений всего: 2669 Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Франция, Cessy	Ноэль мне проще, я не художник, никогда не училась и скорее всего не буду поэтому вопрос - искусство ли то, что я делаю, передо мной не стоит, понятно, что не искусство и никакими художественными дарованиями я не обладаю. Но у меня есть другие плюсы, в том числе и в куклотворчестве и я ими очень даже дорожу. Мне кажется, пока еще нет, но я уже чуть чуть приблизилась к тому, чтобы получалось что то, что приятно взять в руки и что просто поднимает настроение. Это немало. Если в представлении профессиональных художников, это будет просто хорошенькая безделушка, ну так и что? у нас с ними изначально разные задачи. Но я уважаю стремление постичь нечто, даже если оно непостижимо Да, вот еще... не по поводу Барби, а по поводу тупика... Тупик - замечательное место. В нем можно уже расслабиться, не пыжиться, не стремиться, а просто насладиться моментом, подумать, помедитировать и может понять, что многие вещи куда проще, чем кажутся на первый взгляд, а многие куда сложнее и вообще все чертовски неоднозначно порой в Барби больше нестандартности, чем в суперабстрактной инсталяции... и вообще нестандартность - вряд ли внешнее понятие... (Добавление) http://s48.radikal.ru/i120/0906/...3f0a90f7a4fc.jpg http://s51.radikal.ru/i134/0906/3e/3d174a738e50.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0906/...5de57851b73f.jpg http://i033.radikal.ru/0906/01/2e62a497f7ad.jpg http://s51.radikal.ru/i134/0906/...bfe076c244fd.jpg http://s52.radikal.ru/i137/0906/73/a73e3aabb10c.gif все таки мне нравится Барби на меня эти девушки произволят впечатление очень даже позитивное. Не все конечно, есть такие со стервозинкой, это не очень нра, а вот миловидные с открытыми личиками... ну нДравится... Кстати, помнится в юности я ужасно боялась прослыть банальной и под страхом расстрела наверное бы не призналась, что мне скажем нравится какая то попсовая группа или индийское кино... а ведь нравятся! сейчас могу говорить об этом запросто. И сериалы смотрю и детективы читаю. И когда мне нужно сделать подарок какой нить знакомой юной леди, я покупаю Барби в каком нибудь красивом наряде и никогда не было прокола. И пиво с воблой... и пельмени с водкой... и оливье и селедка под шубой на новый год... то есть иногда стандарт - это просто возможность быть таким как ты есть и получать от жизни удовольствие. К искусству это конечно не имеет никакого отношения, но к творчеству да. (Отредактировано автором: 10 Июня, 2009 - 01:39:22)

hendwork	Отправлено: 10 Июня, 2009 - 02:49:36
Отсутствует Сообщений всего: 888 Дата рег-ции: Март 2007 Откуда: C-Петербург	не, в тупике плохо. Вот делала подряд две портретки на заказ. все решил заказчик, я только воплотила его идею. Ничего нового для себя. только то, что умела раньше.И сейчас я вся выпотрошенная и высушенная, в глубокой неудовлетворенности.

Поиск в теме | Версия для печати

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »

Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)

« Серьезно о кукольном творчестве. »

Форум КУКЛЫ РУ » Обсуждения новых работ » Серьезно о кукольном творчестве. (Модераторы: саша, Елена Прг)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

[Script Execution time: 0.0441] [ Gzipped ]