 Без описания |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Попова Ирина |
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 20:56:36 
|
Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: г. Ижевск
|
Лисанька Я, кажетс, поняла вопрос. Насколько можно мою Алису с лестницей рассматривать как плагиат этого элемента, уже кем-то созданного? Можно ведь и под этим углом порассуждать. Давайте, я не против. Лестница в Алисе сама уже яркий элемент-проводник, встречающийся и в мультфильме, и в рисунках авторов. А, вот, кстати, в книге лестница не фигурировала, насколько мне припоминается. Т.е. сработало несколько шаблонное восприятие сказки. Насколько я была вправе использовать этот элемент в своей работе? Давайте рассуждать очень интересно может получиться. я не думала сама на эту тему.  |
| |
|
Юльчик_СПб  |
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 21:14:30
|
Модератор
Отсутствует
Сообщений всего: 4479
Дата рег-ции: Нояб. 2006
Откуда: Питер
|
Всем добрый вечер!
Чайка
Наташенька 
Внимательно перечитала дискуссию,поднятую Лисанькой... Тема вечная,видимо она возникала,возникает и возникать будет  Соглашусь со всеми высказавшимися девочками. И как человек,делающий не только кукол,но и шьющий мишек, приведу вот какой пример.. В мишках,как вы все конечно понимаете, "свободы движения" много меньше,чем в куклах.. Даже когда три разных автора строят свои авторские выкройки - это еще не гарантия,что "на выходе продукта" мы увидим трех разных мишек... и баталий возникает масса... Так вот,я убеждена,что главное в мишке-это образ И даже сделав свою выкройку,и отшив по ней мишку ты не гарантирован,что это будет твой и неповторимый медведь. Потому что самое главное,то,что дает неповторимость-это образ!!! А вот его-то многие попросту "подсматривают" у других... и самое забавное,что очень многие начинающие пользуются образами иностранных мастеров... Ну,видимо, кажется им,что инетом никто больше не умеет пользоваться и никто не заметит 
Так вот скажите мне,что значит "понравилась чужая идея и я ее доработала"??? Это значит,что если я сошью "классического" мишку,одену его в такой же наряд,как,скажем, Венди и добавлю ему на голову чепец - это я своего мишку сделала??? ИМХО-это я сделаю мишку,как у Венди,только в чепце 
К чему это я? Да к тому,что можно вдохновиться чужой работой, на этой волне придумать свою, проиграть,прожить историю своей куклы(мишки) и вот тогда то,что вы покажете миру будет уже разительно отличаться от того образа,которым изначально вы вдохновились. |
| |
|
| ФЕДЯ |
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 21:22:02
|
Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Московская область
|
Лисанька
Вы писали:
"А как тогда будет этично продемонстрировать, что я делаю так-то, как меня научил преподаватель? "
Отвечаю:
Всё, что лично я цитирую, как узнанное у Мастера, я цитирую только после того, как узнаю у него - можно ли это писать в форуме?
В случае отказа не пишу об этом в темах, как бы сильно не хотелось всё написать здесь - со всеми поделиться. Это - этично.
Всё, до чего я докопалась сама (даже если это давно до меня придумали, и я в очередной раз изобрела велосипед), я выкладываю сюда.
Вы писали:
"Держать в секрете, мол, я делаю, как мастер научил, хотите узнать - идите на обучение?"
Отвечаю:
Да. Именно этично, потому что преподаватель предупреждает о неразглашении, так как это его интеллектуальная собственность, и он таким образом, преподавая, зарабатывает себе на хлеб. Хотите узнать его ноу-хау - идите на курсы!
Про стилизацию - у нас есть специальная тема. Там мы именно учились сами стилизовать лицо, чтобы клончиков с кого-то не плагиатить. И у девчонок всё прекрасно получалось!
Приёмы стилизации очень просты и всеобщедоступны. Главное - желание и три ТТТ, как написала Ира. |
| |
|
| ФЕДЯ |
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 21:40:55
|
Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Московская область
|
Юльчик_СПб
Юль, я с тобой абсолютно согласна!
Так же и в куклах.
Ну вот есть авторы, которые первыми сделали огромные глазищи на пол-лица, широко поставленные. Большую голову и крохотные ручонки.
Но ведь если посадить 3 пофигиста за стол делать такую куклу, они друг у друга слижут, и на выходе будет 3 одинаковых клона.
А если посадить трёх творческих натур, да они специально будут делать не похожее - чтобы отличаться! И у них будет при условии одинаковой стилизации 3 разных образа и 3 разных куклы!
Потому что именно в отличиях неповторимость, узнаваемость, и изюминка.
Вот мы, люди, мы же все вроде как похожи!
у всех одинаковый набор биологических параметров, психологических, физиологических, и прочих там разных. Хромосом у всех одинаковое количество.
Но сами то коды ДНК то - неповторимые! У каждого! И люди то мы все разные!
Даже среди 100 холериков будут 100 разных отличающихся друг от друга холериков - личностей!
(Добавление)
И вот что мне в голову пришло.
А давайте эксперимент проведём.
Кто захочет - примет участие.
Открываем тему, например под названием - найди отличия. например.
Прорабатываем условия - как то определённая стилизация - для всех одна.
Например - большая квадратная голова, глаза на пол-лица, без подбородка, нос кнопочкой, ну и так далее. Можно взять любую узнаваемую модель - схему личика куколки.
1 этап. Рисуем эскизы этой схемы-стилизации, выкладываем на конкурс, и тот, за отбор которого проголосует больше форумчан, отбираем для конкурса - эксперимента.
2 этап. Делаем кукол. Неповторимых, индивидуальных и разнообразных, но по выбранной и утверждённой форумчанами схеме стилизации головы.
Это такое задание, чтобы понять, что не в схеме дело, а в наших с вами стереотипах.
Чтобы из под стереотипов выбраться - этот эксперимент - отличная затея!
Потому что уже в процессе выполнения этого эскиза у каждого руку поведёт в своё - кого в мастерство своё, кого в косяки свои - но уж точно поведёт!
И вы сами в этом наглядно убедитесь - увидите на своих работах, что это возможно - переработать по-своему!
Хотите пример собственной переработки какого-то стилизационного кукольного приёмчика? Это - потрясающие новые куколки ЭльзаТи.
Если она смогла, почему вам не попробовать?
И смогут повторить эскиз, который мы выберем, один в один, только хорошие портретисты, ну или пофигисты, но наверняка среди участников эксперимента пофигистов не будет.
Как вам идейка?
Или заробеете?  |
| |
|
| ФЕДЯ |
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 21:50:04
|
Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Московская область
|
Вот на пленере, предположим, 15 студентов рисуют в Коломенском красивый собор.
Многие художники его рисовали, когда учились.
И на выходе есть 15 соборов. Разных. Потому что каждый вложил частичку своей индивидуальности. Каждый создал СВОЙ собор.
Но ведь собор то определённых размеров и пропорций! И что?
Чем это отличается от воплощения кукольником определённой стилизационной схемы в кукольное личико? Схема, она уже есть - одна. Ну не одна, больше - хотя и не так много.
Ну как мишечная выкройка, или как выкройка юбочки. Она уже существует.
Никто её украсть ни у кого не может - она - данность в нашей жизни, природе, законах конструирования, законах композиции и стилизации.
А нас то много! На каждого свою схему точно не изобретёшь - ну нетути!
И чего делать то? А изучать - что такое образность, и нести эту образность своей работой!
Создавать на основе изученного, полученного, увиденного - своё личное и индивидуальное! |
| |
|
| Лисанька |
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 21:50:07
|
Отсутствует
Сообщений всего: 129
Дата рег-ции: Нояб. 2010
Откуда: Москва
|
Федя-Таня про цитирование: понятно. мне пока на будущее, я пока поделиться подобным не могу, но на будущее, чтобы вдруг чего 
про анимешных кукол с огромными глазами - у меня как раз порой ощущение сплошных клонов, я решила, что это как раз такое направление кукол определенного типа, и все тонкости образа необходимо проявлять в костюме например. типа, ответвление намеренно стилизованное. впрочем действительно у каждого автора куколка выходит по-своему, при этом зато каждая очередная - сестра предыдущей, это, я так понимаю, персональный стиль автора в рамках этой конкретной стилизации.
про конкурс-эксперимент по-моему было бы показательно, в рамках обучения опять же, я вот правда врядли сумею(успею) поучаствовать |
| |
|
| ФЕДЯ |
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 22:06:06
|
Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Московская область
|
Лисанька пишет:при этом зато каждая очередная - сестра предыдущей, это, я так понимаю, персональный стиль автора в рамках этой конкретной стилизации.
Не факт.
Творческий человек растёт, меняется, неуловимо у него меняются и черты его куколок, сильнее - образы, но автор узнаваем именно своим вложением в образ!
Как именно, какими изюминками он интерпретирует именно свой образ?
Вот я сильно увлеклась Вирджинией Ропарс. Её готичными дивами.
Особенно белой, и с красными волосами.
Но мне и в голову не прийдёт изюминки автора копировать. Я свои хочу ввернуть! Но вот некоторые технологические приёмы я обязательно изучу и попробую применить.
Потому что её роспись лица для меня что-то запредельное, как и Иры Дейнеко. А очень хочется овладеть приёмами, навыками, операциями кисти с красками - именно техникой вопроса. Потому что иначе я так же качественно и импрессионистически не смогу расписать!
Или подход Ропарс и Иры Дейнеко к заполнению пространства композиции с помощью множества разноплановых деталек, их подход собственно к костюму.
Не обязательно копировать то, из чего это сделано, то, как это сделано, то, как выстроено по ярусам и слоям. Нет, именно заполнение пространства, потому что куклу нужно строить пространственно со всех 360 градусов, крутить и смотреть, чтобы всегда было шикарно!
Но даже если я возьму любимую тряпочку для мытья пола, и сделаю с ней что-то - это не будет слизанная у Иры эта самая тряпочка, это будет - моя интерпретация этой самой тряпочки. Как в Тролле, или как в Душе Сада.
Или термолента. Благодаря Ире весь форум знает, что это круто и просто, красиво и экономично, да просто это здорово! Ира подарила этот приём нам - ну и давайте не только применять, а развивать, продолжать эксперименты, и делиться!
(Добавление)
Про что я - про различие 2 понятий: понятия использования техники и технологии, использования схемы стилизации - и понятия - копирование именно стиля автора.
Ведь например куколки Иры Горюновой - это не только узнаваемая стилизация в лепке. Это узнаваемый комплексный образ! И тем не менее её технология каркаса проста и удобна даже для детей!
Пожалуйста - делайте каркасы, как вам удобно!
Пожалуйста, лепите - стилизуйте как вам удобно!
Пожалуйста, ручки делайте, как вам удобно!
Даже одежду делайте, как вам ближе.
Но только изюминки и фишки, которые создают образ, не копируйте! |
| |
|
| Лисанька |
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 22:27:36
|
Отсутствует
Сообщений всего: 129
Дата рег-ции: Нояб. 2010
Откуда: Москва
|
Ира, поймите меня правильно, возможно у нас просто разное отношение к... назовем, ремейкам. например один мой знакомый считает пресловутые ремейки например Киркорова вещью нужной, потому что (субъективно ли, объективно) он считает, что эти песни в его исполнении вышли лучше. в то же время попытки (последняя тема) любимого тенора Григоло перепеть песни не менее любимого им Гробана, считает ненужными, потому что выходит (объективно ли, субъективно) плохо. и в таком случае да, зачем кому-то кого-то на свой лад перетворчивать, если ему не по силам обыграть этот случай лучше. действительно не надо. в то же время переигрывание на свой лад распространено и в кино, и в театре, кроме того например имеет место быть такое явление, как фанфики на лит. произведения или даже игру. конечно, когда это чистой воды графоманство, то ценности искусству не несет. и в то же время грамотно написанный вполне литературно одаренным
человеком по сути - фанфик, может считаться альтернативным вариантом завершения истории. это будет история из параллельной вселенной, где она разыгралась по-своему во многих видах искусства это возможно (особенно в кино). куклы не хуже |
| |
|
| Tirelessartist |
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 22:31:55
|
Отсутствует
Сообщений всего: 245
Дата рег-ции: Июль 2009
Откуда: Литва
|
Федя, ты как всегда права (жаль нет у нас кнопки "like" как на фейсбуке)
А эксперимент я уже проводила с учениками. Совсем ненамеренно множество выбрали одинаковую схему для стилизации лица, но куклы вышли ооочень разными
Лисанька говоря о ремейках - да, когда делают новый филм с компютерными эфектами по сценарию чёрно-белого, новый нам кажетса приемлемей, в духе нашего времени что ли, тоже самое с песнями и т.п.
Если вы сделаете куклу вдохновлённую куклой антики, или хотяб довоенного времени - я уверенна вас ругать ни кто нестанет. Вы же выискивали информацыю, интересовались, переваривали и сделали по своему.
Но если делать куклу которой автор ещо живой, здоровый ходит по земле и сам творит - ну непонимаю я такого... И какова цель - переплюнуть автора? Мы же говорим о художественной кукле не о перекраске Барби. (или я тут чего то непонимаю  )
У меня много любимых авторов, и не только кукольников, но именно патому что я стремлюсь быть на ровне с ними, и патому что я их уважаю я непозволяю себе копировать их каронные приёмы. |
| |
|
| Лисанька |
Отправлено: 11 Ноября, 2010 - 22:52:45
|
Отсутствует
Сообщений всего: 129
Дата рег-ции: Нояб. 2010
Откуда: Москва
|
Попова Ирина, я попробую найти время добавить юзерпик и оформить прочее. в целях знакомства вкратце: меня зовут Лера, родители в детстве называли разными производными от лисички, Лисанька (Лисонька) в том числе, кое-кто из друзей тоже меня такими производными называет. родилась я в Смоленской губернии, сейчас живу в Москве. по профессии я инженер-конструктор промышленного и гражданского строительства, по призванию - пока не знаю  хобби с самого раннего детства пробовала разные - рисование, рукоделие. дорогой друг, как я его считаю, психолог, придерживается идеи, что человек будет счастлив, если будет заниматься тем, чем хотел или чем ему нравилось заниматься в 3 года. я решила проверить на себе. в 3 года я себя не помню, помню примерно с 4-х. я тогда любила рисовать принцессочек одевать кукол принцессочками. пыталась что-то шить в этом духе. сейчас я в отпуске по уходу за ребенком, для меня весьма тяжело посвящать себя целиком совершенно одному (да и подозреваю я это вредным, по крайней мере для таких, как я), я всегда помимо основной деятельности, будь то учеба или работа, занималась еще чем-то - рукоделие, курсы, спорт. я сейчас исследую новую (почти) для себя сферу творчества
Федя-Таня, понятно, благодарное применение наработанных предшественниками техники+технологии+стилизации не должно быть равно стилю предшественников.
Tirelessartist, не думаю, что цель переплюнуть автора. развить идею по-своему например. ну если некий образ толкнул маятник мысли в голове, и в конце концов натикало что-то, что просится наружу, пусть оно будет откровенно по мотивам вдохновителя, вдруг оно будет по-своему интересным? |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 ... » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0) |
| « Кукольные Гостиные 2009-2017 » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
  |
При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2024. Все права защищены.
|
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®
|
|
Помощь
Пользователи
Форум КУКЛЫ РУ » Наши Гостиные » Кукольные Гостиные 2009-2017 (Модераторы: Antares, Ира СПб, Елена Прг)
