 Описание: Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| natas |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:17:51 
|
Отсутствует
Сообщений всего: 2669
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: Франция, Cessy
|
ФЕДЯ
мне кстати работа Чайки понравилась о чем я ей и сказала. Трансвеститом ее назвала Ириша
так что никого я не обижала и вообще говорю совсем про другое.
Пикассо для меня под вопросом, Модильяни совершенно логичен и по части пропорций и по приемам стиллизации. у него все работает на образ. Я тебе могу найти десятки его работ, где прекрасно видно, как хорошо он чувствует анатомию, впрочем о чем я, ты наверняка знаешь его работы лучше 
стиллизация - это право художника, которое как мне представляется нужно заслужить точнейшим знанием предмета.
ну вот по аналогии с литературой... мы с Оксаной Мироновой как то на эту тему говорили... когда новичок пытается говорить слишком обобщеные вещи и статью начинает с туманным образов. Он не знает жизни, но вообще мало знает и эти незнания он маскирует расплывчатостью и якобы образностью. и получается какашка. Любой редактор отправит в урну. А когда некую образность и условность позволяет себе мастер, который и язык знает как бог и жизнь и информации в его голове на десять голово... вот тогда за непропписанными и может только обозначенными намеками чувствуется мощь.
Не стоит портить нас новичков поглаживаниями по голове, мол, ну ничего что ножки кривые, это такая стиллизация, ну глазки косенькие... задумка автора. Да ни фига. Это неумение. Ничего трагичного. Придет с опытом, но не стоит черное выдавать за белое. Давно порываюсь это сказать.
а по поводу гидроцефалов.... ну ла, у Бога тоже есть косяки  (Отредактировано автором: 30 Мая, 2009 - 16:23:18) |
| |
|
| Попова Ирина |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:18:16
|
Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: г. Ижевск
|
ФЕДЯ Таня, я не спорю, сама видела странные лица... просто родилось предположение, что это не стилизация, а случайное воспроизведение., которое имеет право быть и нравиться, кто спорит? Но если всё-таки это от незнания анатомии, то с анатомией на всякий случай можно и познакомиться поближе... Тебе хорошо, ты врач(?) и художник по образованию, вам эти знания анатомии на подкорку записали.... Везёт же некоторым!!! |
| |
|
| ФЕДЯ |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:21:19
|
Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Московская область
|
Попова Ирина
Я за анатомию. И я за развитие и рост новичков с нуля. А на это нужно время.
В художественном училище я изучала анатомию очень подробно. Мы рисовали каждую косточку и мыщцу. И драли с нас в три шкуры!
И пока не научились, нас до портретов и фигур не допускали.
Понятно, что это необходимо. Но в природе не смотря на схожесть анатомии пропорции у всех разные.
А некоторые форумчане стилизуют с хода сразу - и талантливо. И не факт, что копание в анатомических правильностях не убьют в них такой талант.
В мире есть масса примитивистов без образования, и они уникальны, да и не всякий крутой художник сможет это повторить. Так же и со стилизациями.
Всё же надо индивидуально подходить к потребностям, способностям и умениям учиться каждого члена нашего сообщества.
Я за это!
ИМХО.
(Добавление)
natas
Я тебя тоже обижать не хотела, извини!
У Модильяни как раз игра с пропорциями. Талантливая и тонкая. Но ведь и он когда-то косячил - все через этот период проходят! 
Просто нужно быть друг к другу терпимее, что ли. Мы все пока в одной новичковской лодке и с косяками.
(Добавление)
natas пишет:стиллизация - это право художника, которое как мне представляется нужно заслужить точнейшим знанием предмета.
Это просто право человека на самовыражение!
(Добавление)
natas пишет:но не стоит черное выдавать за белое. Давно порываюсь это сказать.
А что тебе мешает не критиковать, а рассказывать, как эти косенькие глазки на место поставить, а кривенькие ножки выпрямить?
А ещё не факт, что у всех подряд новичков ножки кривенькие от того, что не вышло по другому. А если изначально новичок хотел именно кривенькие слепить, да вот вышло что вышло............
Что теперь, вообще не показывать? Вот я и не показываю, хотя стилизовать меня почти 5 лет учили и научили!
Только охоты выставляться нету.
А по поводу гидроцефалов - у меня муж такой. И что? Если я его слеплю, как это будет? Анатомически не правильно? А по пропорциям?
То то и оно!
Добрее надо быть и терпимее! |
| |
|
| ФЕДЯ |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:34:07
|
Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Московская область
|
Попова Ирина пишет:Но если всё-таки это от незнания анатомии, то с анатомией на всякий случай можно и познакомиться поближе... Тебе хорошо, ты врач(?) и художник по образованию, вам эти знания анатомии на подкорку записали..
Ну так я то не против анатомии, и стараюсь подсказать, как убирать те или иные косяки. Кто же спорит то?
Я не врач. По 1 образованию я художник, по второму психолог. У меня муж врач. 11 лет в хирургии отстоял. А знания на подкорку мне не записывали, я сама была заинтересована по анатомии 5 получить, и получила трудом - добросовестным и долгим.
Только вот всё это меня от ошибок лепки из-за незнания свойств материала, нового для меня, не уберегло. Так же как и все про темечко забывала, ну и всё остальное.
Не по этому я свои работы не выставляю. А потому, что не хочу быть препарированной. Не заслужила такого обращения. Я уважаю свой труд. И свои ошибки знаю, и свою планку знаю. И понимаю, что не скоро смогу делать идеально.
Не хочу я препарирования. Это мой выбор.
ИМХО. |
| |
|
| Попова Ирина |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:39:34
|
Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: г. Ижевск
|
ФЕДЯ пишет:А что тебе мешает не критиковать, а рассказывать, как эти косенькие глазки на место поставить, а кривенькие ножки выпрямить?
А ещё не факт, что у всех подряд новичков ножки кривенькие от того, что не вышло по другому. А если изначально новичок хотел именно кривенькие слепить
....когда изначально образ утрированно -стилизованный, это видно, и это не напрягает...Или напрягает, но в другом плане, не в техническом, а в психологическом.... и к таким работам никто и не цепляется. Если не будет смельчаков, решившихся на выссказывание не совсем хвалебного отзыва, то пользы не будет от этих обсуждений  Может, не с первых работ, конечно... но на совсем новичков никто и не нападает... У нас Чайка ведь уже своя, "старенький новичок" ? Наташ, ты не обижайся на нас, вон какую полемику вызвала ненароком А могло бы тихо пройти... |
| |
|
| natas |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:41:04
|
Отсутствует
Сообщений всего: 2669
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: Франция, Cessy
|
совершенно согласна...
и анализировать работы авторов, которые склонны к обидкам, у меня лично нет желания. зачем мне лишний негатив? когда я уверена что человек отреагирует адекватно, я скажу, если такой уверенности нет, лучше пройду мимо.
просто излишняя лояльность может сыграть такую же плохую службу как и излишняя критичность. любому творцу хочется роста, качественных скачков. Есть люди, одаренные от природы чутьем и они сами со временем понимают ЧТО делают не так. Но таких единицы. Большинству и мне в том числе надо говорить об ошибках. Иначе в какой то прекрасный точнее непрекрасный момент может случиться страшное разочарование, когда ты отчетливо поймешь что твои планы (продажи кукол, успеха на выставках, да просто лицезрения искренней радости на лицах тех кому их даришь) не воплотились в жизнь.(Отредактировано автором: 30 Мая, 2009 - 16:41:28) |
| |
|
| ФЕДЯ |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:41:21
|
Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Московская область
|
Попова Ирина пишет:Легко скромно проквакать совершенно неискренне о том, какая хорошая работа
А ты не квакай, а посоветуй, как исправить. Тактично и не жалея чвоего времени.
Попова Ирина пишет:но это тоже для пользы дела.... Осадок от обиды пройдёт
А можно составить фразу так, чтобы это не обидело. Ведь можно же!
Попова Ирина пишет:А у нас сейчас "паталогоанатомы" в подполье ушли осиживаться, потому что им трудно, на них все обижаются и обижаются.
Ну так выводы то какие? Если все обижаются, значит по-другому сказать то же самое надо! А может сначала о достоинствах поговорить, а потом уже критиковать. Только без обижания, наверное.
Попова Ирина пишет:а право на выссказывание пусть будет и + и немножко -...
Ну почему же сразу немножко? В темах как с минусами обходятся? Да просто дают советы, как переделать, поддерживают и делятся. В темы же с косяками именно и приходят. И там ни у кого даже мысли не возникнет препарировать. Там именно подсказывают. Ну находят же как-то слова.
Попова Ирина пишет:Раз уж мы тут все на правах учеников...
А давайте мы тут все художники с образованием кто кааааак начнём всё подряд критиковать и препарировать - право то имеем, да косяки сразу у всех вилим, даже у мастеров.............и чего будет тогда?
То то и оно.  |
| |
|
| ФЕДЯ |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:47:34
|
Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Московская область
|
natas пишет:просто излишняя лояльность может сыграть такую же плохую службу как и излишняя критичность
Ну наконец то!
natas пишет:Большинству и мне в том числе надо говорить об ошибках. Иначе в какой то прекрасный точнее непрекрасный момент может случиться страшное разочарование, когда ты отчетливо поймешь что твои планы (продажи кукол, успеха на выставках, да просто лицезрения искренней радости на лицах тех кому их даришь) не воплотились в жизнь.
Ну я то как раз за то, что про ошибки надо говорить не критикой - у тебя тут не так, а подсказкой - а не попробовать ли тебе сделать так то и так то. Пользы от такого точно будет именно тем, кому своих ошибок не видно!
Просто отметив, что и где не так, ещё проблемы не решишь, и от ошибки не избавишь. Необходимо автору самому ещё понимать, как это исправить. Вот я и ратую за то, чтобы была не просто критика препарирующая, но и подсказка, которая подскажет, объяснит - как!
Есть 2 вопроса - почему и как, именно их в этой теме и н хватает. Точнее, ответов на такие вопросы.
Например: почему глаза всё-таки косят, и как этого избежать, исправить, переделать так, чтобы не косили.
Тогда и препарирование будет иметь смысл, и не обижать. Ато обижает то оно именно потому, что нет после него таких вот ответов на эти 2 вопроса: почему и как......... |
| |
|
| Попова Ирина |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:50:00
|
Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: г. Ижевск
|
ФЕДЯ пишет:Я уважаю свой труд. И свои ошибки знаю, и свою планку знаю. И понимаю, что не скоро смогу делать идеально.
Не хочу я препарирования. Это мой выбор. Танюш, это комплексы
Кто ж тут опытами занимается? Я расцениваю эту рубрику как разговор "учителя с учеником". Просто в роли учителя - форумчане, искренние, неравнодушные, но не злобные... Я бы про косяки всё-таки писала в личке, но все против этого... Я очень благодарна пермякам за их смелость показать мне мои недостатки в работах, Мамику-Тане за её анатомические разборы. Я прохожу с вашей помощью работы над ошибками, хотя до идеальных работ мне еще расти и расти.... Но я не зацикливаюсь, надеюсь всё-таки осилить свои проекты и выставить их на суд форумчан и получить разбор, а не похваливание.. Мне это намного важнее... И я доверяю вам, форумчанам, даже Маре и Мамику, хоть их и боюсь больше всего Ну как можно думать, что они занимаются препарированием? 
Танюш, я тебя очень люблю за твои бои с ветряными мельницами!!!!!!! Ты как нянюшка в ясельках стоящая на страже психического здоровья форумчан!!!! Всегда в бой наперекор всем "врагам"!!!   |
| |
|
| natas |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:52:55
|
Отсутствует
Сообщений всего: 2669
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: Франция, Cessy
|
ФЕДЯ пишет: Ато обижает то оно именно потому, что нет после него таких вот ответов на эти 2 вопроса: почему и как.........
с этим согласна, конечно если видишь как можно было бы исправить или на будущее избежать ошибки то грешно не рассказать об этом.
но вот есть пара авторов, правда эпизодических, не часто появляющихся на форуме, которым раз сто рассказывали что и как надо было бы сделать, а все следующие работы у них ровно такие же...
даже прям обидно, перед человеком распинались, разжевывали ему, а он как будто и не читал ничего. тогда бы уж не высталялся более, то тоже своего рода неуважение... |
| |
|
| ФЕДЯ |
Отправлено: 30 Мая, 2009 - 16:57:51
|
Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Московская область
|
natas
Наташ, я про общий фон темы. Нетактичности я тоже не видела, но при прочтении темы я лично ощущаю не совсем приятные эмоции. Я привыкла ориентироваться на собственный фон в эмоциях при контактировании с той или иной реальностью. Профессионально выработанное уже.
Наверное, из-за никак не выработанной пока стратегии в оценке работ в этой теме подобные волны периодически и поднимаются. И как бы Саша нас не учил, что-то мы не догоняем.
Попова Ирина пишет:выставить их на суд форумчан и получить разбор, а не похваливание..
Ир, а мне как раз нужно, чтобы похвалили. Вот так. Я себя и так ругаю и поедом ем сама, мне очень нужно, чтобы только похвалили. И это не комплексы. Это психотип такой. Организация психики такая.
А ещё представь, если я вдруг перечеркну свои принципы и начну тебя как Мамик и Мара, а? Я же, типа, ещё и с образованием! (При всей любви к Мамику и Маре )
Не хочу я этого, и не буду!
ИМХО.
(Добавление)
natas пишет:но вот есть пара авторов, правда эпизодических, не часто появляющихся на форуме, которым раз сто рассказывали что и как надо было бы сделать, а все следующие работы у них ровно такие же...
даже прям обидно, перед человеком распинались, разжевывали ему, а он как будто и не читал ничего. тогда бы уж не высталялся более, то тоже своего рода неуважение...
Наташ, а не обращай ты внимания на залётных! Сама же говоришь - единицы их!
Мы все здесь большая дружная семья, и ради залётных я, например, не буду менять свои принципы, и всё равно буду распинаться.
Саша как-то это паразитизмом назвал. А и ладно - пусть паразитируют! Ну не сожрут же совсем!
Зато сколько гостей войдут в тему, посмотрят, прочтут, учтут, используют как подсказки, и когданить станут нашими друзьями по форуму и будут прекрасных кукол делать благодаря нашим распинаниям таким вот залётным единицам!
Мы же не в пустоту распинаемся! Всё здесь, в форуме - никуда не делось! |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (15): В начало « ... 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0) |
| « Обсуждения новых работ » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
  |
При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2024. Все права защищены.
|
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®
|
|
Помощь
Пользователи
Форум КУКЛЫ РУ » Обсуждения новых работ » Обсуждения новых работ (Модераторы: Юльчик_СПб, мамик, Nada)
