Форум КУКЛЫ РУ » Авторские коллекционные куклы и медведи » Самозатвердевающие пластики » пластики бумажистые и глинистые

Страниц (1): [1]
 

1. ФЕДЯ - 29 Января, 2009 - 03:40:52 - перейти к сообщению
Решила создать тему.
Очень интересно узнать таки, что именно делает пластики такими - бумажистыми, или глинистыми.
В очередной раз изучила замечательную брошюру Романа Лахина "О материалах". Для меня это первая книга, которая попала ко мне в руки при заболевании куклами!
По опыту знаю, что средние показатели выводятся при наличии у группы пластиков нескольких общих признаков. Когда писала курсовик по психиатрии (не ругайте, тётеньки и дяденьки!), там у нас были 4-6 общих признаков из 8-9 наиболее ярко проявляющихся.
Решила оттолкнуться от этого.
(Добавление)
Вот мои выводы, сразу пишу, что это весьма спорное ИМХО.
Предлагаю подискутировать.

Выделила 2 группы пластиков.

1 группа.(Продукция Падико: харти, люмина, артиста, модена, крафти, вудформо; формофит, ладолл, премьер, ладолл премикс, паперклей.....что интересно, все из Японии)
1. Лёгкие после высыхания(практически все)
2. Не липнут к рукам (с минимальным исключением практически все)
3. Не разводятся в шликер (с минимальным исключением практически все)
4. Не расписываются маслом ввиду сильной гигроскопичности (тут спорно, потому что почти равные доли)
5. На основе целлюлозы, чсто в описании это слово присутствует (все)
6. На разрыве волокна (с минимальным исключением практически все)
(Добавление)
2 группа.(Церниты самозастывающие, дарви, джови, дас, керапласт, лира, керамипласт, макинс,крафт порцелайн)
1. Значительно тяжелее после высыхания, чем 1 группа - за исключением лайтов, присутствующих в некоторых линейках (все)
2. Липнут к рукам (с минимальным исключением практически все)
3. Разводятся в шликер (все)
4. Расписываются маслом (взяла на себя наглость предположить, что менее гигроскопичны)(все)
5. На основе керамических видов сырья, часто в названии это слово присутствует (практически все)
6. Чаще трескается, чем рвётся с волокнами (с минимальным исключением практически все) (6 пункт по разным признакам, но признаки характерные)


Вот с эфапластом незадача. Не смогла никуда его отнести. Хотя я бы его приписала ко 2 группе. ИМХО.


Что ВЫ на это скажете?
2. Лелька - 29 Января, 2009 - 09:00:45 - перейти к сообщению
ФЕДЯ пишет:
Вот с эфапластом незадача. Не смогла никуда его отнести. Хотя я бы его приписала ко 2 группе.
Согласна, эфапласт классик и холзи - вторая группа. А вот эфапласт-лайт по свойствам скорее ближе к первой (легкий, к рукам почти не липнет, на разломе не дает волосков, похож на очень плотный пенопласт).

Вопрос: не могу понять - керапласт и кераМИпласт - это РАЗНЫЕ пластики? я почему-то всегда считала, что это одно и тоже по-разному называют..... Однако
3. Irni - 29 Января, 2009 - 11:41:25 - перейти к сообщению
Про эфопласт согласна с Олей, пробовала и обычный и лайт - лайт ближе к бумажным, а классик к глинистым.
4. Ира СПб - 29 Января, 2009 - 12:58:18 - перейти к сообщению
ФЕДЯ Ромина брошюра весьма полезная.Но вы же понимаете, что Роман не тестировал самолично, каждый описываемый пластик, а потому есть некоторые незначительные( непринципиальные ) неточности. Хотя очень рекомендую , особенно начинающим, такую книжеку иметь.не великих денег стоит, но с материалами знакомит хорошо.
Танечка, деление весьма условное, впрочим , ты об этом сама сказала. Далеко не со всеми я работала, но точно скажу, МОДЕНУ однозначно выкинуть из обоех столбцов и поставить особняком.
(Добавление)
ФЕДЯ пишет:
. Не смогла никуда его отнести.
Лелька пишет:
, эфапласт классик и холзи - вторая группа. А
Это ХОЛЗИ то глинистый? Радость
Да пожалуй я со многим не соглашусь. Наверное не стоит их причесывать и систематизировать.
Танюшка, только не обижайся. Сердце Воздушный поцелуй
Я вот сейчас стульчик обмазывала смесью шликира из стухшего, но спасенного уксусом, холзи+ шликер их папера. Ладолл замечательно шликируется.
5. Елена Прг - 29 Января, 2009 - 13:23:44 - перейти к сообщению
Почти все холодные пластики это клей и наполнитель. Точный состав ни одна фирма не пишет.
Судить о том на основе целлюлозы или на основе глины тот или иной пластик, можно только по ощущениям в лепке. Солво глина присутствует в названиях только по тому, что в английском языке пластики называются глинами, это совсем не значит, что глина там есть.
Разводится в шликер водой или нет, зависит от только вида клея, кторый добавлен в пластик. Не раводится водой, можно развести в шликер спиртом, пиненом, ацетоном, есть еще масса других растворителей.
Целлюлоза может идти как упрочняющая добавка (за счет волокнистости), но при этом основной наполнитель может быть другой.
Мел с клеевой составляющей тоже будет давать ощущение глины (по-моему это у Цернит Керамика такой основной состав)
Премьер вообще ни на что не похож, хотя целлюлоза там в небольшом количестве присутствует. У меня несколько пачек с плохо промешанной целлюлозой, комочками.

Модена и скорее всего Хёрти - полимеры, полимеризующиеся на воздухе.

Ориентироваться на брошюрки Романа и описания РКД, к сожалению нельзя, можно только принимать к сведению.
ФЕДЯ пишет:
На основе керамических видов сырья, часто в названии это слово присутствует
Слово керамический/керамика присутствует там, где производитель имеет в виду, что иммитирует керамику.

Так что деление не глинистые и бумажистые весьма условно. Да и зачем нам состав, важно знать свойства.
6. ФЕДЯ - 29 Января, 2009 - 17:25:24 - перейти к сообщению
Елена Прг пишет:
Да и зачем нам состав, важно знать свойства.

Это абсолютно верно. Вот я что руками не пробовала, читаю всяческие описания - чтобы не попасть, как Мэтры с Моденой. Это кто де знал, что она спиртом разводится? Вообще, я очень признательна тебе за то, что ты написала про разведение, даже ацетоном - сведения бесценные, я этого нигде не читала! Спасибо! Улыбка
Ира Спб пишет:
Да пожалуй я со многим не соглашусь. Наверное не стоит их причесывать и систематизировать.

Ириша, я тоже со многим могу спорить. Решила попробовать причесать, чтобы для себя вывести хоть какой-то алгоритм. Сложно в пластиках не запутаться. Я про каждый опробованный себе почеркушку в блокнотике пишу с плюсами, или минусами на инфу из брошюры. Но это же только мои индивидуальные особенности моих рук!
А вот предложить обсуждать конкретно свойства каждого пластика я очень хочу! Для себя! Мне важно понимать, на что я могу расчитывать, взяв тот , или иной пластик!
Да и для ясель это важно. Ведь постоянные вопросы идут, и у меня - тоже. Улыбка
(Добавление)
Ира Спб пишет:
МОДЕНУ однозначно выкинуть из обоех столбцов и поставить особняком.

Это я уже поняла, почитав про её свойство твои, Ленины и Сашины посты. Я вообще думаю, что фирма Падико сама по себе особняком идёт. Японские технологии - это инопланетянские технологии для меня уж точно! Ха-ха Улыбка
Ира Спб пишет:
Ладолл замечательно шликируется.

Это я знаю. Поэтому и писала в скобках про исключения.

Вообще очень сложно бывает именно тогда, когда идёт несообветствие инструкции и реальных экспериментов.
Поэтому и тему завела, чтобы все читали, не соглашались и делились своими наблюдениями! Подмигивание Радость

Ну очень это важно - знать, на что рассчитывать, выбирая для того или иного образа тот или иной пластик! И именно в самозастывающих, так как эта группа обширнее и разнообразнее по свойствам, чем запекаемые!
К примеру. Пластик не годится для тонких, длинных деталей, да ещё после высыхания практически не шлифуется, а я из него начну делать изящные длинные аксессуары к примеру - не зная свойств хотя бы по инструкции............... Не понял
Или ещё к примеру. Из пластика можно делать только крупные детали на каркасе, да он ещё липнет и трескается при высыхании, а я из него начну крохотулек лепить..........
Вывод - не понравилось, не буду использовать, кака - в общем. А права ли я при этом? Да нет! Просто я не знаю, для чего именно пластик подходит идеально!

Поэтому прошу вас, дорогие форумчане - пожалуйста, делитесь наблюдениями и экспериментами, заводите темы про пластики отдельные, или пишите в уже созданные! Это всем нам поможет избежать ошибок! И будет больше красивых кукол!

Можно даже по схеме описывать - это проще.
(Добавление)
Схема простая, как бы вырастает из наших же вопросов:

1. Как на ощупь при разминании, надо ли воды, или сам по себе пластичный.
2. Липнет ли к рукам.
3. Тянется, или крошится.
4. Разводится ли в шликер и чем.
5. При высыхании есть трещины, или нет, и как они заделываются.
6. После высыхания как работается с налепами, без воды примазываются, с водой, или чем другим. Как ведут себя при высыхании, есть шов, или нет, отстаёт налеп, или всё гладко.
7. Хрупкий, или прочный, подходит ли для мелкашек?
8. Нужен ли каркас для пальцев, например?
9. Чем и как шлифуется, и шлифуется ли вообще?
10.Сильная гигроскопичность, или нет? Нужно ли покрытие перед росписью? Можно ли тонировать окунанием, и равномерно ли ложится краситель?
11.Чем расписывается.
12. Для чего предназначен, то есть - что из него лепить? Крупные формы, мелкие, аксессуары?

Ну наверное вот так. Может быть, я что-то упустила, или написала лишнее.....Пожалуйста, подключайтесь, может что есть добавить или исправить?
(Добавление)
Лелька пишет:
керапласт и кераМИпласт - это РАЗНЫЕ пластики?

Да, и разных стран.Керапласт кохинор Чехия. Керамипласт лира Германия. Керамипласт эфко - не нашла, а по картинке мелко - не прочесть.
7. Лелька - 30 Января, 2009 - 08:51:22 - перейти к сообщению
Ира Спб пишет:
Это ХОЛЗИ то глинистый?
А тогда для холзи еще одну группу организуем! Ха-ха
Елена Прг пишет:
Так что деление не глинистые и бумажистые весьма условно. Да и зачем нам состав, важно знать свойства.
Полностью согласна.
ФЕДЯ пишет:
Керапласт кохинор Чехия. Керамипласт лира Германия.
Угу, точно. Мне сегодня повезло совершенно случайно прикупить пачку керапласта от Koh-i-Noor, а керамипласт у меня уже был. Теперь можно сравнивать Хорошо
8. Теплый плед - 30 Января, 2009 - 09:40:37 - перейти к сообщению
Ладолл в розовой пачке я бы отнесла к глинистым. Он скользкий и тяжелый после высыхания, как камень. И холодный к тому-же.
Эфапласт Холзи - первая группа, без вариантов Улыбка Реально волосатый картон с мощной клеевой составляющей Улыбка После высыхания не разгрызешь Улыбка))
Эфапласт классик я бы отнесла во вторую группу, т.к. у него очень хорошая глиняная скользкость и в процессе работы он не так быстро сохнет, как паперклей, например.
Эфапласт лайт... куда бы это чудо запихнуть? Кусок зефира Улыбка)))))

Паперклей, эфапласт, ладолл и цернит-керамику я пишу маслом. Просто перед росписью маслом грунтую акрилом, чтобы обеспечить маслонепроницаемую поверхность.

И все эти 4 счастья разводятся в шликер водой. Надо просто заранее набросать в воду кусочки, закрыть все это дело в баночках крышками и периодически перебалтывать как в шейкере Улыбка
9. ЭльзаТи - 01 Апреля, 2009 - 19:07:32 - перейти к сообщению
Не уверена куда написать информацию, а отдельную тему дляэтого материала пока рано.
Так что пишу здесь маленький рассказ по материал Cellumix.

Cellumix – новый самозатвердивающий материал для изготовления кукол. Был разработан в г. Тюмени Шульгиной Галиной.

По своим свойствам близок к паперклею.
Отличия:
- цвет слегка сероват
- более ворсистый чем паперклей (волокна целлюлозы)
- куклу из него при лепке можно помещать в духовку, что ускоряет время затвердевания с 1 суток до 10-30 мин!!! (в зависимости от слоя)
- при тепловой обработке не ведет, не дает трещин!!
- разводится в шликер, но более волокничтым он получается нежели у паперклея (пальчики тонкие их такого шликера не сделать)
- легко примазывается, режется, размокается если это необходимо
- кукла из него достаточно легкая
- крепкий и устойчивый к падению и тп (сама особо не кидала, но те кто пробовал говорят что так. Верю так как большая волокнистость позволяет материалу быть более крепким)
На сколько я знаю сейчас еще идет доработка этого материала и он пока не сертифицирован и не продается через магазины.

Более всего прочего мне в нем понравилось возможность ускоренной сушки. Этя тех кто лепит сразу это в мильон раз ускоряет процесс, а для тех кто постепенно (как я) его существенно ускоряет.
(Добавление)
Вот для примера головка из него http://s55.radikal.ru/i149/0904/...a33fab23d984.jpg (сильно не пугайтесь это фоткала в процессе)
10. Лелька - 02 Апреля, 2009 - 02:35:26 - перейти к сообщению
ЭльзаТи пишет:
На сколько я знаю сейчас еще идет доработка этого материала и он пока не сертифицирован и не продается через магазины.
А предполагается промышленное изготовление? Или пока "на коленке"? В домашних условиях сделать можно?
11. ЭльзаТи - 02 Апреля, 2009 - 21:17:42 - перейти к сообщению
Лелька Он то не в домашних условиях. Он на фарм заводе делается под присмотром технологов и тп. И насколько знаю планируется все такие его "выпуск в свет"
12. Лелька - 03 Апреля, 2009 - 01:13:33 - перейти к сообщению
ЭльзаТи Оль, как только выйдет в продажу, покажи его здесь. Ага?
13. ФЕДЯ - 07 Июля, 2009 - 01:10:59 - перейти к сообщению
Пластик Дас терракота при работе оказался глинисто-бумажистым.
Чем то похож на глорпласт и ладолл.
При работе сухими руками до заветривания - бумажистый, а при нанесении на него влаги становится очень суперски глинистым.
Вообще по пластическим свойствам очень напоминает хорошую белую (во влажном состоянии сине-серая) Тульскую глину.
Вот подумала - интересно, свистульку Тульскую фирменную из него вытянуть удастся, или нет?
Да, Дас классический, как оказалось, немного от терракотового отличается, не такой эластичный и более глинистый.
14. Муми-Аня - 24 Февраля, 2011 - 15:53:30 - перейти к сообщению
Здравствуйте!Увидела в продаже самозатвердевающий пластик "Моделла флекс",написано,остается эластичным после высыхания.На форуме поискала,ничего не нашла.Кто-нибудь его знает?Вдруг из него можно делать гибкие ручки?Стоит 260 рублей 50 грамм,похож на зефир.
15. Елена Прг - 24 Февраля, 2011 - 16:19:04 - перейти к сообщению
Муми-Аня
Если похож на зефир, то для аксессуаров и цветочков подойдет. Для ручек, скорее всего - нет.



Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0274]     [ Gzipped ]