Форум КУКЛЫ РУ       Форум КУКЛЫ РУ
Магазин SHOP FOR DOLL
Авторские коллекционные куклы и медведи, фильд
 Помощь      Пользователи


 Страниц (16): В начало « ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   

> Описание: Продолжение
ФЕДЯ
Отправлено: 09 Июня, 2011 - 00:12:59
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





All For Doll
Спасибо большое за предложение! Улыбка
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 24 Июня, 2011 - 15:20:25
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Я тут размышляю всё про глины, прочность и достоверность.
Хочу поделиться размышлениями.

Получается, что для меня цветочная тема делится на 2 подраздела:
1. Цветы со стеблями, которые можно поставить в тару как букет.
2. Бижу, то есть цветы без стебля, и на основе какой-то.

В свою очередь каждый раздел делится на подразделы:
1. Цветы со стеблями, которые можно поставить в тару как букет.
А. Натуралистичные.
Б. Декоративные.

2. Бижу, то есть цветы без стебля, и на основе какой-то.
А. Натуралистичные.
Б. Декоративные.

Теперь непосредственно сами размышления:
Натуралистичные цветы чем хороши - своей натуралистичностью.
И среди критериев натуралистичности - полупрозрачность, тончайшая раскатка, качественная тонировка.
(Добавление)
Что для этого нужно? Пластик, который бы сообветствовал поставленной задаче.
Даже из Харти и Модены софт можно вытянуть полупрозрачные лепестки, которые есть в природе.

Но это же очень нежно и хрупко! Не в плане хрупкости как у стекла, а именно в плане бережности обращения, чтобы не оьтрепалось и не порвалось.
Букетам то всё равно - они просто стоят. А бижу?

Можно добавить в зефирки для прочности холодного фарфора, но не переборщить, чтобы пластмассово не стало. Или наоборот - в хф добавить немного зефирки - для фактуристости и шершавости.

Для цветков земляники, яблони, сакуры, вишни и подобных можно в хф немного добавить зефирки - совсем немного, для белого цвета и как раз фактуристости на ощупь - как в природе. И при этом всё равно хрупко. То есть даже не хрупко - просто ненадёжно для механического воздействия (при носке - например, если это бижу).
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 24 Июня, 2011 - 15:22:12
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Теперь непосредственно про бижу.
Хочется прочности в носке. мы ищем разные смеси. Друг с другом делимся открытиями.
Вот последний раз я с помощью разных комментов Чайки, Кариши, Далии и Алёны нашла для себя суперсостав из 4-5 разных пластиков, который дал таки прочность просто дубовую, и при этом не хрупкую, а очень даже эластичную.

Но на выходе вид - пластмасса.
Я играю с добавлением зефирок - больше-меньше, чтобы найти этот неуловимый момент, когда уже пластмасса получается.
Но тут опять засада. Если больше зефирки - больше хрупкость. (Я имею в виду не хрупкость стекла, а ненадёжность при носке при механическом трении).
А если меньше зефирки - пластмасса.
(Добавление)
Следующий момент эксперимента. Толщина. Оч важный аспект в бижу!
При тонкой раскатке всё равно, какая смесь - лоскуты будут, особенно в кольцах, когда их по карманам трёшь. (Проверено).
Но давайте вспомним, что если у нас натуралистичный цветок - важна полупрозрачность. А полупрозрачность - это тонкая раскатка, и как следствие - лоскуты при неаккуратной носке.
И что делать? Хочется же натуралистичности, страсть как хочется!

Я провела эксперименты по толщине. У меня на пастамашине самое тонкое - самая большая цифра. Бывает наоборот.
Листья самые прочные на 4 и 5. Лепестки - на 5. Если на 6 - всё-таки не для брошей и колец. А на 7 - оч красиво, прозрачно точно получится, но опять же - лоскуты при носке. (проверено). Пишу сейчас про хф с совсем крохотным вкраплением зефирки для бархатистости лепестка и листа.

Теперь про расцветки. Имею в виду катание разного цвета кусочков пластика на пастамашине для создания красивого градиента цвета. Выход классный для тех, кто не может хорошо тонировать, или просто любит декоративку (не как в природе, а фантазия на тему природы, художественная переработка природного в декоративное).
Это точно убирает момент нужности прозрачности. Можно и непрозрачно, если красивая расцветка.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 24 Июня, 2011 - 15:23:16
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Тут уже точно можно сделать изделие прочным, так как толщина слоя не играет роли - за прозрачностью не гонимся. Поэтому крутим градиентную растяжку для выбранного цветка на 5, лист тоже можно сделать градиентный, и крутим на 4 или 5. И у нас уже есть уверенность, что прочность будет хорошая.
Чтобы края быми тончайшими, но прочными - катаем на руке спицей только край, а не на коврике гантелькой половину детали.

Напомню, что это касается хф с меньшей долей зефирки.
И это - только мои наблюдения со смесями, которые ищу я.
Это не панацея.

Хорошо бы было, если бы все тут поделились своими наблюдеениями по этой теме.
Чтобы были разнообразия в мнениях и подходах.
Это полезно и нужно!

К чему я пришла в своих размышлениях:
(Добавление)
1. Цветы со стеблями, которые можно поставить в тару как букет.
А. Натуралистичные.
Б. Декоративные.
Хф отдельно, зефирка отдельно, смеси с разным количеством и того, и другого.
Раскатка ХФ лучше 7 и 8 - для прозрачности и тонкости.
Зефирка - потолще, с утончением края спицей. Где-то от 4 до 7. Но 7 - совсем хрупко для зефирки. ИМХО.

2. Бижу, то есть цветы без стебля, и на основе какой-то.
А. Натуралистичные.
Смесь разных Хф - для увеличения прочности. Ищите свои смеси!
Эксперименты показали, что для меня лично самая прочная - Модена, поэтому её берём в равной доле с нужным нам пластиком. Перламутровый даёт тугость и эластичность, можно и его вмешать. Но модены всё равно 1/2. ИМХО.
Катаем на 5, край утончаем спицей, если это кольцо или брошь. В принципе, при желании можно сделать натуралистично, но полупрозрачности не добивайтесь, полупрозрачность - - это будущие лоскуты!
Всё остальное можно катать на 6. на 7 - не стоит - будут лоскуты. ИМХО.
Б. Декоративные.
Самые мною любимые. Смесь из 4-5 пластиков. Например:
1 часть харти, 1 часть модены софт, 1 часть модены, 1 часть перламутрового, 1 часть модерна. Последний ингредиент размягчает, и если нужно пожёстче, можно его убрать.
Зелёный модерн пожйстче голубого. Это тоже надо учитывать. (имею в виду цвета этикеток).
Очень прочная смесь получается, жёсткая и упругая одновременно. После трёхдневной просушки просто как камень.
Естественно прозрачности - 0, поэтому весь декоративный эффект достигается градиентом цветов и оттенков, и удачной формой самого цветка, состава и формы его лепестков, и подбора оттенков цвета.
Катаю я на 4 - листья, на 5 - лепестки, и потом стеком спицей на пальце край утончаю и у лепестков, и у листьев.
(Добавление)
Я пробовала другие смеси, с другим количеством и составом зефирок и ХФ.
При моём способе работы эта смесь мне подошла лучше. Я катаю пласт на машинке, потом вырубками вырезаю.
При другом способе работы вполне подходят другие смеси, которые изобрели методом экспериментов девочки.

Но они могут про это написать сами, чтобы я чего не напутала))) Закатив глазки

Теперь поделюсь наблюдениями про то, что просят потенциальные покупатели.
Опять же только мои наблюдения. ИМХО.
Не обязательно, что это повсеместно.
Просят в 1 очередь прочности. Реалистичное покупают хуже, потому что оно тоньше и менее надёжно на вид и на ощупь. И уж точно всё равно - декоративка это, или реалистичка, главное - чтобы было красиво и эстетично!
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 24 Июня, 2011 - 15:36:13
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Дополнение.

Белла Роса устойчива к воде, Модена ХФ - тоже.

С Беллой провели эксперимент Юля с Валерой Моисеенко.

Модену совершенно случайно протестировала на воду Алёна (Анела).

Перламутровый в чистом виде на выходе жёсткий, но при палении отламывается, так что лучше его добавлять в смеси - тогда он даёт и жёсткость и эластичность.
На падение перламутровый ХФ протестировала совершенно случайно Кариша.

Так что делайте смеси в соответствии с поставленной задачей, и у нас всё получится! Закатив глазки


Цвет хорошо дают зефирка харти цветная и детский китайский тянущийся пластик (он ещё и дёшев).
Я уже давно глину маслом не подкрашиваю.

Реанимировать хорошо с помощью крема, зефирок: харти, китайского детского (он тянется, и даёт дополнительную растяжимость лепесткам).
Зефирку можно успешно реанимировать водой и кремом. Ну и китайский тоже помогает хорошо - возвращает тянучесть.
 
 Top
далия
Отправлено: 24 Июня, 2011 - 16:39:39
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: Окт. 2009  
Откуда: Москва





Я особо много о прочности сказать не могу.В том что делаю я,абсолютно спокойно все можно без усилий порвать.Это при том,что смешивала в разных вариантах и флер,и обе модены,и перламутровый,и беллу,и тай.Что-то более гибкое,что-то более упругое,но рвется всё. Из-за этого стараюсь избегать кольца,т.к.эти изделия более чем другие подвержены механическому воздействию.

Когда-то пробовала цветной харти(до того,как занялась цветами)
Вот http://s010.radikal.ru/i314/1106...a0636d313d8b.jpg
Ломается с треском на ура))
 
 Top
далия
Отправлено: 24 Июня, 2011 - 16:50:24
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: Окт. 2009  
Откуда: Москва





Еще по поводу тонировки:
то,куда добавлена зефирка,натурально затонировать сложнее.
На более гладкие поверхности масло ложится аккуратнее и натуральнее.При этом его лучше разбавлять не пиненом ,а маслом.И даже при необходимости излишки можно снять ватной палочкой.

При добавлении большого кол-ва краски в сырой пластик,он становится хуже(мы это знаем).Я приспособилась замешивать легкий оттенок,и по сухому тонировать этим же цветом,доводя до нужной насыщенности.Получается гораздо лучше)

Вот мои наблюдения))
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 26 Июня, 2011 - 16:10:43
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





У меня вопрос по существу.
Кто как крепит цветы к ободкам, и особенно к крабикам.

Какое действие?
Шкурить основание приклеивания надо?
Подложку из пластика приклеивать надо?
А клей какой?
Если клеим проволоку - это одни действия, а если сразу листья и цветы - другие?


1. Ободок пластмассовый глянцевый.
Крабик пластмассовый глянцевый.

2. Ободок пластмассовый матовый.
Крабик такой же.

3. Ободок пластмассовый, покрытый чем-то как резина замшевая.
Крабик такой же.

4. Ободок, обтянутый искусственной кожей-замшей.
Тут вообще затык. Беспокоит, что эта кожа-замша от тяжести цветка с клеем отстанет от основы.
Какие есть мысли? Про крепление, про клей, про подложку?

5. Ободок металлический.
Крокодильчик большой металлический (таким клювиком)


В общем-то больше всего клей волнует.
Поксипол совсем ненадёжен. Хм
 
 Top
далия
Отправлено: 28 Июня, 2011 - 00:06:41
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: Окт. 2009  
Откуда: Москва





ФЕДЯ Напишу по тем пунктам,которые сама пробовала.

п.1 снизу подложка,соединенная с верхней частью(подложкой или композицией без нее) через дырочки клеем.Использую поксипол.Какие-то элементы доклеиваю секундным "Монолитом" для гладких поверхностей.
Пока ничего не отвалилось))

п.2 ,п.3 видела клеи для пористых и матовых поверхностей(названий не знаю,и сама их не пробовала)

п.4 Если возможно,то можно снять немного обтяжки,чтоб основание ободка было,и к нему крепить.

п.5 К металлу я клею поксиполом,немного зашкуривая поверхность.Если сверху краска,то зашкуриваю до металла.

Чем больше площадь приклеивания,тем надежнее держаться будет.Если приклеенное основание маленькое,то стараюсь еще и лепестки(листья) дополнительно закрепить на поверхности.

И еще забыла,на ободки цветы клею сбоку,там,где ободок менее подвержен изгибам.

(Отредактировано автором: 28 Июня, 2011 - 00:22:12)

 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 28 Июня, 2011 - 00:39:21
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





далия
Спасибо, Наташ!
Про сбоку не поняла.
Сбоку - это каёмка обруча, или сбоку - это не центральная часть обруча?

А крабики ты делала когданить?
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 28 Июня, 2011 - 00:42:43
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





далия
А что это за секундный монолит? Это клей Секунда с таким свойством, или моментальный циакриновый клей в маленьких тюбиках?
У меня клей Секунда просто универсальный. Я им всё вместо момента кристалла клею.
 
 Top
karrysha
Отправлено: 28 Июня, 2011 - 03:02:51
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2802
Дата рег-ции: Июнь 2010  
Откуда: Москва





ФЕДЯ Тань, я вообще все делаю немного иначе. Как к гладким обручам крепила 0 ты видела, наверное. Я в обруче прожигала горячим шилом 2 маленькие дырочки на расстоянии. Потом туда продевала тонкую проволу и выводила 2 конца наружу. Саму композицию клеила на поксипол, потом закрепляла проволоку и чем-то ее прикрывала - гле листиком, где просто кусочком пластика. Мне кажется, что так прочно.

ФЕДЯ пишет:
Сбоку - это каёмка обруча, или сбоку - это не центральная часть обруча?

Сбоку от центра обруча - там, где нагрузка на пластик меньше. Можно обруч повертеть в руках, попробовать максимально согнуть и разогнуть. Ты увидишь, где он не шевелится.

Как крепить к железному еще не решила - потом расскажу, но точно не только на клей))

С матовым пластиком - не вижу разницы - глянец или матовый. Я заморачиваться не буду, как крепила, так этому и быть))

А вот на обтянутый - надо мотреть, что за обтяжка. К чему-то же и пришить можно)) А где-то - зашкурить до пластика, как Наташа писАла.

Если есть вопросы, то ближайшие 2 дня лучше звонить - не знаю, как вопрос с интернетом решиться

Про поксипол. Мои опыты показали, что если клеить свежий, не просушенный пластик, то намерво. А вот просушенный не особо-то и держится. Так что вышла головоломка - как вообще работать?! Ниндзя Растерялся
 
 Top
далия
Отправлено: 28 Июня, 2011 - 20:26:12
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: Окт. 2009  
Откуда: Москва





ФЕДЯ Тань,вот так ,как Карина написала
karrysha пишет:
Сбоку от центра обруча - там, где нагрузка на пластик меньше. Можно обруч повертеть в руках, попробовать максимально согнуть и разогнуть. Ты увидишь, где он не шевелится.

До крабиков пока не дошла,не пробовала еще))

Вот такие у меня клеи
http://s2.ipicture.ru/uploads/20...628/6Comt6pl.jpg

(Отредактировано автором: 28 Июня, 2011 - 20:26:36)

 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 29 Июня, 2011 - 00:19:35
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





далия
Спасибо, Наташ!
karrysha
Кариш, я завтра дома. В связи с обстоятельствами никуда пока не поеду. Отлучаться из дому пока стрёмно. будем с Игорем пасти нашу новую зассыху. Нахмурился
Так что позвоню.

Я на искусственную замшу на обруч вообще на латексный клей попробовала приклеить.
Замша вроде хорошо на основу приклеена.
Послезавтра если оторву, буду переклеивать уже на что-то эпоксидное. У меня наконец поксипол кончился. Все запасы - представляете?)))))))
Завтра отрывать не решусь, пусть присохнет как следует.

С крабами намучилась жутко!
Обычная полупрозрачная пластмасса хорошо отшкурилась, и на неё село хорошо на поксипол.
А вот полукрабы с покрытием каким-то резиново-матовым. Скоблила я скоблила, всё равно эта резина. Секунда не берёт, латексный - тоже. На поксипол еле приклеила. Опять всё из-за неаккуратности клея удешевилось. Нахмурился

На железную штуку-крокодил в виде длинного и узкого клюва большого приклеила тоже со 2 раза. На поксипол. Она хоть от эмали отшкуривается.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 01 Июля, 2011 - 13:34:19
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Я приноровилась листики не тонировать, а затирать в углубления.
Карина подсказала. Она первая начала это применять к цветам.

Принцип очень наш, кукольный))) Подмигивание

Делаю так:
Разводим сильно пиненом, или уайтспиритом нужную масляную краску, покрываем весь лист, немного даём впитаться, и стираем влажными салфетками.

Я пользуюсь теми, которые в рулоне продаются, в таких овальных столбиках-коробках.

На каждый листик уходит 3-4 салфетки, потому что нужно оттереть до прежнего состояния всё, кроме "кракелюр", которые получаются на отфактуренной молдом поверхности листа.
И про изнанку не забудьте, чтобы лист был аккуратным.

Потом уже края сухой кистью затираю по зазубринкам - и всё.
Листик получается интересным, живым, даже если он декоративный, а не натуралистичный.

И ещё один + этого метода.
Если цвет листика немного вас смущает в плане - подходит ли по гамме он к цвету цветка, тогда этот лист затираем краской цвета цветка, и вуаля - общая гамма цветочного образа сразу заиграет и выровняется. Радость

Да, и если Вы делаете тональное решение изделия, тональную растяжку, или монохром - тоже этот метод оч помогает объединить оттенки цвета и выровнять общую гармонию изделия.
Например: цветок насыщенный, а листики слишком светлые и бледненькие - дайте им прожилки того насыщенного цвета, как у Вашего цветка - и будет Вам счастье, а изделие станет изысканнее)))
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 01 Июля, 2011 - 13:38:44
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Если у листьев прожилки глубокие, можно просто "капельку" по ним пускать.
Она растекается по желобкам неравномерно, немного пропитывая края желобков.
Красиво. Закатив глазки
Но это уже для тех, у кого ювелирно точные руки.
Потому что и размер капельки имеет значение, чтобы не переборщить, и чтобы точно попасть в желобок так, чтобы потекло качественно.
У меня не получается - мимо попадаю.
 
 Top
Анела
Отправлено: 01 Июля, 2011 - 15:12:12
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 765
Дата рег-ции: Окт. 2010  





ФЕДЯ

Здорово, насчет листиков Улыбка))
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 01 Июля, 2011 - 15:34:32
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Анела
Это Карина первая вспомнила. Ей спасибище! Поклон Сердце
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 02 Июля, 2011 - 01:07:54
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Я тут всё занудно изучаю свойства смесей и тонкости их раскатки.

Получается, что если раскатка толстая, то от резинистости, пластмассовости и некрасивости спасает только бархатистая фактура.
Её даёт Харти С Моденой зефиркой. Или что-то одно из них.
Но вместе они крепче, чем порознь.

А ещё спасает либо красивый градиент перехода цветов, который мы мешаем из разных цветов в пласт.
Либо красивый переход цвета в слоях лепестков.

Ну и, естественно, нужно подобрать подходящую фактуру молда именно к этому цвету и форме лепестков и цветочков.

Вот если я не попадаю в эти 3 составляющих - получается брак.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 02 Июля, 2011 - 01:12:29
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Если нужен цветочек прозрачный, как в природе, и не бижу - тут как раз всё просто. Только 1 глина, ну две: например модерн и белла(для водостойкости) для небархатистых, или модерн и модена зефирка для бархатистых.
Тут главное - раскатать потоньше и поволнистее. А молд взять максимально подходящий либо как в природе, либо под образ цветка.

А вот если нужен цветочек для бижу, чтобы прочный, не пластмассовый, красивый и лёгкий - тут засада.

Для прочности надо в смесь пластиков меньше зефирок класть.
Но тогда можно не рассчитать, и будет пластмассовость, или резинистость во внешнем виде цветка. Зато он будет дубовый (проверено!).
 
 Top
Страниц (16): В начало « ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Керамическая флористика »



Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2021. Все права защищены.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.046]     [ Gzipped ]