Форум КУКЛЫ РУ       Форум КУКЛЫ РУ
Магазин SHOP FOR DOLL
Авторские коллекционные куклы и медведи, фильд
 Помощь      Пользователи


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   

> Описание: Продолжение
ФЕДЯ
Отправлено: 25 Декабря, 2011 - 21:10:27
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Почему нельзя варить хф в домашних условиях.
Внимательно прочтите статью про ПВА.
http://stroim-domik.ru/sbooks/bo...sionnie-polimeri
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 25 Декабря, 2011 - 21:17:02
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Alla32
Деко похож на Харти. Мне харти больше нравится.
Подкрашивают маслом, немного. После высыхания тонируют пастелью, акрилом, маслом - кто чем привык.
Лепят из него не так, как из хф, есть особенности именно этой глины.
Я пробовала лепить из него как из хф - надо приноровиться. Не все приёмы подходят.
А вот из харти лепить как из хф - элементарно, потому что он по составу и на ощупь другой немного.
Из Делайта ещё можно лепить, он на харти похож.
да и дорог он.
Я бы брать не стала. Лучше модену ищи, и модену клей и модену софт бери - вот они - лучшие для цветочков! Они для их лепки именно и были разработаны Японцами.
А какие у вас там ещё варианты пластиков есть?
Детский А-клей купи - и развлекайся. Похож кстати и на Деко тоже.
Он такой разноцветный, вспененный. Надпись на нём тоже есть - вспененный. В маленьких коробочках. Есть китайский, немецкий, арабский и наш. Продаётся в детских мирах, детских товарах, книжных и канцелярских магазинах в детских отделах, в гипермаркетах в канцелярских и детских отделах.
 
 Top
Alla32
Отправлено: 27 Декабря, 2011 - 20:29:24
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 483
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: г. Брянск Россия





ФЕДЯ спасибо за подробный ответ! Я так и подозревала, что деко не очень - прочитала всю эту тему и вижу, что вы из других пластиков лепите. Выбор у нас очень небольшой. Из перечисленных ничего нет. Только по интернету надо заказывать, но пару пачек заказать - не выгодно, а много - вдруг не пойдёт! Думала одну купить для пробы, но хорошо, что спросила - буду что-то другое искать.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 07 Января, 2012 - 04:06:52
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Alla32
Ты заказывай уже когда будет тепло, потому что мороз убивает любую глину.
Мы с девочками реанимируем всё, но после мороза глина оч хрупкая.
Из Деко лепят совсем по другим технологиям. Ищи кого-то, кто сможет тебе показать. Потому что учиться в Деко долго и дорого, а без наглядки, даже по книгам - дохлый номер.
Я убедилась.
Меня поучила девочка, которая проходила обучение. Там действительно всё оч специфично, и привязано именно к свойствам именно этой глины.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 07 Января, 2012 - 04:31:57
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Народ!

У меня в процессе экспериментов произошла сенсация.

Есть глина, добавление которой сильно продляет процесс работы, сильно!
Небольшое добавление каолиновой перламутровой глины делает практически чудо!

Если лепесток просто из хф чуть завялившись сразу и резиневеет, а некоторые хф вообще сохнут практически сразу, то в смеси с каолиновой глиной он у вас завялится намного позже, а не зарезиневеет ещё долго.

Вы все знаете, что я экспериментирую со смесями, и давно изобрела свою суперсмесь, на основе её я делаю другие смеси, подходящие под реализацию того или иного изделия.
Здесь важно, какого размера цветок, и какое из него будет изделие.
У меня были случаи, когда на воздухе заготовка, или полуфабрикат, лежала не меньше часа, я специально её вялила, чтобы потом обработать гантелей, и она была не только живая, но и без потемневшего сухого края. Ну а в плёнке, я уже писала, 3-4 дня сохранялась в рабочем состоянии.
Такие вот дела.
(Добавление)
Но много её добавлять нельзя. Небольшое количество делает ещё и прочным ваше изделие, но если переборщите - всё наоборот.
Потому что чистый каолин хрупок, и изделие из него при падении раскалывается.

И ещё 1 побочный эффект - она делает изделие совсем пластмассовым на вид.
Поэтому надо в смесь ещё и модену софт добавлять, чтобы убрать пластмассовость, и добавить немного непрозрачности и зернистости.
В принципе, непрозрачность и каолиновая даст, но нам нужно ещё и пластмассовость притушить.
Добавляем одинаковое количество и перламутровой каолиновой, и модены софт.
В принципе, можете методом собственных экспериментов и увеличивать, и уменьшать эту пропорцию - смотря какой эффект вам нужен.

Подробную таблицу эффектов и их применения я разрабатывать и прописывать здесь не готова - лениво мне, да и времени совсем нет - заказы, работа, детки)))))))))). Однако
(Добавление)
Почему не харти, а именно модена, спросите вы? А потому, что водостойкие глины дольше не сохнут, чем не водостойкие. Вялятся, но не схватываются до состояния резины дольше.
Да и ведёт харти сильнее, чем модену, и сама смесь от него на первых порах, особенно вымешивания, липнет сильно. И вылёживать такую смесь сутки надо, чтобы поумнела, и приобрела упругость и плотность.
Можно смешать модену софт с харти в равных пропорциях, но их должно быть в смеси всё равно столько же, сколько перла. Не больше, иначе потеряете прочность и эластичность.

Про саму смесь я писала выше много.
Всегда основа смеси - обе модены. В моей картине мира - всегда))) Подмигивание Ха-ха Лучше модены пока пластик не придумали)))))))))))))))))))))))))))))
Экспериментируйте, ищите свои сочетания.
Разные пропорции дают разный вид и разную прочность на выходе.

Про эластичность тоже писала - Белла роса даёт эластичность и водостойкость. Но в довесок вы получите ещё странный запах и не такую плотную упругую консистенцию.
Вы спросите, что за несоответствие? Эластичность и вдруг менее упругая на ощупь. Язычок
Ну так попробуйте сами - увидите. Я пишу про эластичность на выходе, а не про тактильные ощущения рук во время вымешивания и лепки. Радость

Так что да здравствует любопытство, эксперимент и тяга к опытам))))))))))))))

Да, ещё напишу для тех, кто привык к технике и технологии Флёр и их глин - со смесями техника и технология другие, имейте это в виду, чтобы по первости не разочароваться!
Всё другое. Это как Декоклелвцам на хф перейти))))))))))
Ощущения похожие.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 07 Января, 2012 - 04:42:24
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Ещё забыла написать.

ИМХО на основе опыта (у каждого может быть опыт свой, потому что теплота и влажность рук у всех разная, так же как и техника лепки!!!)

Чем глина плотнее и суше в пачке изначально, тем удобнее с ней работать, и дольше.
Потому что можно работать сразу, не ждать, когда глина поумнеет от своей девственной сырости)))))))))).

Например сравним модену клей и модерн клей.
Модерн намного более сырой, но из сырого из него лепить оч сложно, вялить надо. А он как стадию вялки приобретает, так сразу и сохнет, быстро очень.
А модена уже в пачке в рабочем, готовом к лепке, состоянии - не сырая. И ждать лёгкого завяливания не надо, и фактурить сразу можно - к молду не прилипнет, стеком не разорвётся, и масла с кремом тоннами лить не нужно будет.

Или сравним харти и модену софт. То же самое. Совсем свежий сырой харти надо чтобы поумнел пару минут, а из модены можно лепить сразу - к стеку не липнет, и им не рвётся, то же самое с молдом. И опять же крема тонны не нужны)))))))))))))))

При всей моей нежной любви к харти и модерну - и не водостойкие, и сыроваты для лепки сразу из пачки.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 07 Января, 2012 - 04:50:13
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Флёр, Модерн (весь), Тай клей - практически одна и та же глина. Не водостойкие, сохнут почти моментально.
Дайси многие не советуют. Новую формулу я ещё не пробовала, а старая была не оч. не водостойкий.
Луна клей водостойкая.
Модена клей и Модена софт - водостойкие, упругие и плотные. Значительно плотнее всех предыдущих. Прочнее первых. Водостойкие глины вообще на порядок прочнее. Именно они дают основу смесям. И если смеси только из хф, и если смеси только из зефирок, и если смеси и тех и других вместе.
Белла роса водостойкая, эластичная на выходе, достаточно прочная (за счёт эластичности. а не плотности), плотность и упругость во время лепки у неё пониже, чем у модены.
Каолиновый перламутровый не водостоек, хрупок как монопластик, но белоснежен, отливает перламутром, и даёт прочность в смесях.
Харти не водостоек, хрупок как монопластик, при высыхании деталь ведёт сильно, но если в смесях - бесподобен.
 
 Top
Чайка
Отправлено: 07 Января, 2012 - 10:57:27
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1571
Дата рег-ции: Март 2009  
Откуда: Москва





Если пользоваться смесями, то нужно , конечно, пробовать, пробоваь, пробовать и подбирать под себя.
Я вот могу лепить ТОЛЬКО из сырого. Я леплю из смеси Модены Софт и Херти. Причем Модена (даже самая свежая из пачки) - для меня жестковата, я мочу ее водой и смешиваю со свежим Херти. И вот из этой смеси леплю. А чуть пожоще - я уже не могу раскатать до нужной тонкости.
Надо мне Модерн попробовать, судя по Фединому описанию он, возможно, мне подойдет.
 
 Top
Alla32
Отправлено: 07 Января, 2012 - 11:53:20
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 483
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: г. Брянск Россия





Девочки, ФЕДЯ Чайка, информация бесценна!
Но сразу вопрос: модена белая,а харти цветной пластик - вы их смешиваете как? Подкрашиваете модену до нужного цвета маслом, а уж потом харти, или основной цвет харти, а белая модена разбеливает его? Ой,перечитала и сама не поняла что спросила Радость Не могу точнее сформулировать!
И ещё один вопрос -
ФЕДЯ пишет:
Каолиновый перламутровый
он что, так и называется? Я что-то в инет-магазинах не встречала,как он хоть выглядит?
 
 Top
Чайка
Отправлено: 07 Января, 2012 - 14:52:09
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1571
Дата рег-ции: Март 2009  
Откуда: Москва





Alla32 Алла, у Херти тоже есть белый - большая серебряная пачка (есть еще белый Херти Вайт - с цветочками - он не годится, не бери). Мешаю белый Херти с белой Моденой. А полученную смесь уже крашу цветным Херти.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 07 Января, 2012 - 17:38:50
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Чайка
Вот здорово, что ты подхватила тему!
Именно каждый под себя должен искать пластик, потому что у всех разные руки с их теплом и влажностью, разные квартиры с их теплом и влажностью, ну и изделия кто какие делает, и техники, и методы!
Что касается модерна, то он действительно очень мокрый, и Белла роса - тоже. НО она в отличие от модерна ещё и водостойкая!)))
Только модерн быстро подсыхает, а Белла роса - нет. Из неё дольше лепить можно.
Тебе надо пробовать их оба.
Тай и Флёр немного суше модерна, но не сильно. Тоже мокрые.

Alla32
Из белого харти вайта я лепила. Он мне подошёл, но я его мешала с детским тянучим китайским вспененным пластиком типа А - клея.
Ещё я артисту софт мешала с ним же, но получается очень сильнохрупкая смесь.
И я ещё из делайта лепила. Он на харти похож. Розочки из него хорошие получаются.
Алл, я ещё Деко мешаю с хф, чтобы не так было хрупко на выходе, но надо опять же каждому свою пропорцию найти)))

Alla32
Перламутровый как называется, никто не в курсе, там по тайски написано.
http://vkontakte.ru/album-215729...572975_264961279
Второй ряд второй слева.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 07 Января, 2012 - 17:53:59
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Alla32
Могу скинуть поставщиков.
Беру у Юли и у Анны из Новосибирска.
Это Юля Моисеенко. Самый большой ассортимент вообще.
http://vkontakte.ru/albums-21572975
Это Анна Коршунова. Для деток у неё беру. Но поставки глины она будет осуществлять уже только весной.
http://avelly.ru/catalog/26/?PAGEN_1=23
В принципе в теме с магазинами там все поставщики есть. Только вразброс. Ищи, копайся, сравнивай, выбирай.
На ЯМе ещё есть поставщики, разные.
Это материалы, тоже копать надо. тут разделения нет, хотя можно настроить по колонкам слева.
http://www.livemaster.ru/catalog...ly-promyshlennye
Это инструменты - то же самое, настрой по колонкам слева и поищи, или так щёлкай.
http://www.livemaster.ru/catalog...ty-promyshlennye
Вот я настроила по левой колонке с ключевыми словами
Инструменты
http://www.livemaster.ru/catalog...liya/instrumenty
Материалы
http://www.livemaster.ru/catalog...deliya/materialy
(Добавление)
Алл, самый большой ассортимент, и именно эта каолиновая глина - у Юли.
У лилии Нечаевой она тоже вроде как есть, но там постоянно зхаказывать менее выгодно, потому чт о ассортимент не полный.
А тебе надо найти 1-2 поставщиков, чтобы наиболее полный для тебя ассортимент был. Почему? Для накопительной системы скидок. Если заказываешь только у них, быстрее тебе всё становится в разы дешевле.
А если будешь разбрасываться по разным пославщикам, так и будешь переплачивать всё время.
Я, например, постоянно сотрудничаю с Юлей. Ну и с Анной периодически, когда для деток большая партия нужна. Не в Москве дешевле, а деткам я почти всё время на свои деньги беру, а ЗП у меня мизерная. И выручают только мои скидки накопительные, что у Юли, что у Анны.
А если что-то по мелочам, или деткам срочно, то уже ищу, как быстрее и ближе. Но это совсем по мелочам.
Ну либо экзотика какая где появляется - беру на пробу. Разочаровываться правда приходится часто от этой разрекламированной экзотики))))))))))))))))
Только моя личная практика показывает, что экзотика - баловство, а свой проверенный поставщик - залог хорошего настроения и хорошей работы)))
 
 Top
Alla32
Отправлено: 07 Января, 2012 - 19:57:28
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 483
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: г. Брянск Россия





ЧайкаФЕДЯДевочки,спасибо! Всё очень популярно объяснили! Цветы Цветы
Я даже распечатала, чтобы потом не искать,пусть под рукой будет! После праздников попробую что-то заказать, потом покажу чего у меня получится. Или лучше до весны подождать.но морозов вроде нет и не ожидаются!
 
 Top
далия
Отправлено: 08 Января, 2012 - 00:35:13
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: Окт. 2009  
Откуда: Москва





ФЕДЯ пишет:
не ждать, когда глина поумнеет от своей девственной сырости))))))))))
Вот прям аж обидно Ха-ха Конкретно для меня,нет ничего лучше,чем свеженькая глина)))даже если она в пачке запечатанная долго лежит без использования,то уже совсем не то....
А вообще то глины глинами,и смеси смесями,НО! Для начинающих хорошо было бы изначально определиться ,чего в итоге хочется получить.Если хочется чего-то натуралистичного,то подойдут только те глины,которые дают прозрачность.Хоть об пол расшибетесь,но никакая смесь или зефирка не даст вам ни розу,ни пион,ни гвоздику и т.п.наиболее приближенную к натуральной.
Пока смешивала,пробовала.....пришла к выводу,что хочу работать только с флером и моденой.Последняя купленная пачка Тай меня очень сильно подвела....на готовых работах выступают жирные капли.Столкнулась с этим впервые,видимо глина была бракованная.
 
 Top
Alla32
Отправлено: 08 Января, 2012 - 20:40:10
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 483
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: г. Брянск Россия





далия пишет:
хорошо было бы изначально определиться ,чего в итоге хочется получить.
Трудно сказать чего конкретно хочется мне. Просто интересно попробовать что-то новое. Нравятся и реалистичные цветы. и фантазийные тоже... По моему характеру - я реал не осилю. Не люблю копировать один в один даже природу,а может не умею Радость
Но засела давно в голове идейка куклы под кодовым названием "Сиреневый бульвар" и никак из головы не выходит! Вот и хоче прежде всего сирень накрутить,только понимаю,что это титанический труд. Так что пока созреваю и параллельно пытаюсь впитать премудрости лепки цветов.
 
 Top
далия
Отправлено: 09 Января, 2012 - 00:05:17
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: Окт. 2009  
Откуда: Москва





Alla32 пишет:
Трудно сказать чего конкретно хочется мне.
А меня изначально не зацепили работы из деко,хотя очень многие композиции симпатичны.Но пробовать не хотелось)))))
Работать можно со всем,и Танины опыты очень важны! Особенно важно их учитывать в работах,которые будут подвергаться механическому воздействию в последствии.

Тоже повторюсь,каждый глину под себя выбирает.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 09 Января, 2012 - 02:50:36
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Девочки, учитывать нужно всё, и пробовать разное, чтобы своё найти!
Я вот реалистичные никогда не сделаю - копировщик из меня тот ещё.
И прозрачность мне совсем не нужна, мне важно сделать сильно прочное изделие, а чем тоньше катаешь, тем оно менее прочное. Хоть из чего лепи, но бижу и украшения надо делать не на 6-7, а от 5 и на уменьшение.
Что касается фразы, что конкретно хочется, она сильно важная!
Потому что именно под изделие, под цветок, выбирается и пластик, и его обработка.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 08 Февраля, 2012 - 02:35:43
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Очень хорошая статья про то, как сделать акцию у себя в ЖЖ, на розыгрыш конфетки, грамотно и прибыльно.
http://taisha-taisha.livejournal.com/216085.html
 
 Top
lilija
Отправлено: 08 Февраля, 2012 - 10:21:42
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 259
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Германия.Дюссельдорф





Доброе утричко девочки.
А Можно вопросик , а на что аы клеите ? На супер клей у меня что то не клеится.
может это из за того что я сама фарфор делаю ? а на пластики берет ?
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 08 Февраля, 2012 - 16:11:17
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14796
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





lilija
Лиль, в этой теме подробно есть про клеи. Поищи.
 
 Top
Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Керамическая флористика »



Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2018. Все права защищены.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0376]     [ Gzipped ]