Форум КУКЛЫ РУ       Форум КУКЛЫ РУ
Магазин SHOP FOR DOLL
Авторские коллекционные куклы и медведи, фильд
 Помощь      Пользователи


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   

> Описание: набор выразительных средств
Yuliav
Отправлено: 11 Марта, 2010 - 15:41:42
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 374
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Московская область





Под вопросом у меня ещё один жанр – «мультяшки» ))) Их можно выделять, а можно и в сказку запихнуть…Это куколки с характерными чертами анимационных героев (японские мотивы и тд). В общем, куклы с характернвми пропорциями: большие голова и глаза, маленькие ручки, длинные ноги и тд. Сюда же я бы шарнирку отнесла.
Ну, вот как-то так…
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 11 Марта, 2010 - 15:58:00
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





Yuliav пишет:
Сюда же я бы шарнирку отнесла.

ну что это сразу шарнирку, шарнирка разная бывает Хм
 
 Top
Yuliav
Отправлено: 11 Марта, 2010 - 16:04:04
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 374
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Московская область





Оксана Миронова

Разную шарнирку сюда бы и отнесла ))) Если не по характерным признакам стилизации, то по мобильности тогда.
 
 Top
ЛЕлена Супермодератор
Отправлено: 11 Марта, 2010 - 16:22:07
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 6000
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Ижевск





Yuliav пишет:
Для себя я выделила такие основные жанры:
трагедия
комедия
драма
сказка


так ведь опять повторюсь, что литературные жанры имеют принципиально иную природу нежели куольные и к жанровой классификации куклы мало применимы. Поскольку нет общих классифицирующих признаков. А Вы применяете разные основания для классификации, поэтому она разлетается мгновенно. Нельзя пытаться строить классификацию по принципу:
"красный, желтый, пупырчатый, горький, прямоугольный, жидкий".
 
 Top
Yuliav
Отправлено: 11 Марта, 2010 - 17:22:57
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 374
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Московская область





ЛЕлена пишет:
так ведь опять повторюсь, что литературные жанры имеют принципиально иную природу нежели куольные и к жанровой классификации куклы мало применимы. Поскольку нет общих классифицирующих признаков


Сказали «А», говорите «В» ))) В чем принципиальная разница??? Я как раз-таки вижу принципиальные сходства. В основе данной классификации, как мне представляется, лежат два основных признака: по глубине КОНФЛИКТа и по способам ТИПИЗАЦИИ. Эти самые признаки не дают ничему разлетаться ))). А "красный, желтый, пупырчатый, горький, прямоугольный, жидкий" – это как раз про попытки втиснуть в классификацию материал, виды каркаса, функциональные принадлежности и тд. Еще раз повторюсь, конкретно эта классификация применима только при ХУДОЖЕСТВЕННОМ АНАЛИЗЕ ОБРАЗА куклы. И ни при каком другом случае.
 
 Top
Yuliav
Отправлено: 11 Марта, 2010 - 17:24:04
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 374
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Московская область





Вот кстати, про мою любимую типизацию. Не понимаю, почему до сих пор про неё так мало говорилось, может быть я просто ещё не дошла до нужной темы, если кто знает, подскажите, где искать?
По моему, если уж строить кукловедение на литературной основе, то без типизации вообще никуда. По моему, это как раз такой мостище от литературы к куклам, а всё остальное – так, мосточки… Всё, что нам интернет предлагает по поводу типизации прямо таки просится в анналы кукловедческой теории)))) Если интересно, могу выложить определения кое-какие.
Хотя бы Белинский: Типизация состоит в том, что поэт берет самые резкие, самые характеристические черты живописуемых им лиц, выпуская все случайные, которые не способствуют к оттенению их индивидуальности.
 
 Top
ЛЕлена Супермодератор
Отправлено: 11 Марта, 2010 - 17:59:00
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 6000
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Ижевск





Yuliav пишет:
трагедия
комедия
драма
сказка
фэнтэзи
фольклор
портрет
лирическая кукла

давайте начнем хотя бы с основного: сказка является составной частью более общего определения "фольклор" который понимается как устное народное творчество. Одновременно с этим сказка с равным успехом может принадлежать перу одного или нескольких людей, но тем не менее иметь жанровые черты сказки. То есть жанр литературного произведения определяют ни глубина конфликта и не типизация, а некая совокупность признаков, которая позволяет нам отнести произведение к сказке. В определении любого литературного жанра лежит также совокупность формоопределяющих признаков - от количества персонажей, до способов организации сюжетных линий. От количества и принципов взаимодействия структурных элементов до особенностей строения авторской позиции в литературном произведении. Хороший литературовед, причитав две страницы литературного текста, способен определить его жанровую приадлежность. Возможно ли, посмотрев на деталь платья, определить, к какому (по Вашей трактовке) жанру принадлежит данная кукла? Нет. Значит приравнивание жанров кукольного искусства к жанрам литературы некорректно. Это раз.
 
 Top
ЛЕлена Супермодератор
Отправлено: 11 Марта, 2010 - 18:11:00
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 6000
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Ижевск





Yuliav пишет:
Исторический (костюмный) жанр легко впихивается в портрет.


Ну вот нельзя впихнуть невпихуемое. Возьмем для примера кукол нашей любимой Аннаданочки. Ее восхитительные куклы очень часто имеют фантазийные, но легко узнаваемые черты исторического костюма. Глядя на ее работы, мы легко можем определить - вот здесь тема средневековья (Луна, Жемчужина), вот здест - тема 18 века (Эльза, Хлоя) и так далее. Но назвать ее куклы портретами просто язык не повернется.

А дальше Ваша классификация начинает хромать на все восемь ног: есть вполне устойчивые жанры литературы - лирическая комедия, фантазийная портретная зарисовка и прочее. Так что же это - полужанры? Литературоведение - это отдельная наука и изучить ее по двум-трем набегам на интернет не удастся. Это два.
 
 Top
ЛЕлена Супермодератор
Отправлено: 11 Марта, 2010 - 18:18:08
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 6000
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Ижевск





Yuliav пишет:
В основе данной классификации, как мне представляется, лежат два основных признака: по глубине КОНФЛИКТа


Как измерить глубину конфликта в кукле? Каков уровень конфликта в куклах Лопусовой-Томской? Или в очаровательных ретро-девочках Оли Сукач? Или в авторских репликах Брю?
Это три
 
 Top
Yuliav
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 11:10:49
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 374
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Московская область





ЛЕлена пишет:
сказка является составной частью более общего определения "фольклор" который понимается как устное народное творчество.


Спасибо, что просветили, но я в школе училась. Алиса, маленький принц, гарри Поттер - это тоже сказочные персонажи, для вас это элементы фольклорв?

ЛЕлена пишет:
В определении любого литературного жанра лежит также совокупность формоопределяющих признаков - от количества персонажей, до способов организации сюжетных линий.


как только на основании этих признаков будем драму от трагедии отличать?

ЛЕлена пишет:
Хороший литературовед, причитав две страницы литературного текста, способен определить его жанровую приадлежность. Возможно ли, посмотрев на деталь платья, определить, к какому (по Вашей трактовке) жанру принадлежит данная кукла?


Не кажется ли вам, что две страницы литературного текста и деталь платья - сравнение не очень-то равнозначные? две страницы тянут на кукольную головку как минимум, а то и на бюстик. Покажите мне бюстик куклы и я определю жанр с той же степенью достоверности, что и литературовед по двум страницам. Это раз.
 
 Top
Yuliav
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 11:14:19
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 374
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Московская область





ЛЕлена пишет:
Ее восхитительные куклы очень часто имеют фантазийные, но легко узнаваемые черты исторического костюма.


Если вы тему повнимательнее почитаете, там уже говорилось до меня о том, что разные жанры могут сочетаться в одной работе. И про поджанры и подаоджанры я тоже пИсала.

ЛЕлена пишет:
А дальше Ваша классификация начинает хромать на все восемь ног:


Я не претендую на диссертацию, я всего лишь предложила свой вариант. Где ваш? Это два.
 
 Top
Yuliav
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 11:16:53
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 374
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Московская область





ЛЕлена пишет:
Литературоведение - это отдельная наука и изучить ее по двум-трем набегам на интернет не удастся.


Я изучала её пять лет в институте. Это три.

А теперь самок главное. Я не говорила о ПРИРАВНИВАНИИ. Любое приравнивание - всегда некорректно. Я говорила о ЗАИМСТВОВАНИИ терминологии. И попыталась объяснить, почему считаю это ЗАИМСТВОВАНИЕ возможным.
 
 Top
Нюся
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 11:17:27
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 527
Дата рег-ции: Февр. 2010  





YuliavЛЕлена
ой девочки.....чет я совсем запуталася)))))))))))))))) ??? Непонял!
 
 Top
ЛЕлена Супермодератор
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 11:19:08
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 6000
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Ижевск





Yuliav пишет:
для вас это элементы фольклорв

пожалуйста. прочитайте следующее предложение в цитируемом тексте и увидите ответ на свой вопрос Улыбка
С Вами сложно спорить - Вы не читаете всеь текст, а выхватываете только фрагменты. Поэтому Вы можете оставться при своем мнении сколько угодно. Улыбка
 
 Top
Yuliav
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 11:21:59
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 374
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Московская область





ЛЕлена С вами тоже трудно спорить, потому что для вас существует только два мнения. Ваше и неправильное.
 
 Top
ЛЕлена Супермодератор
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 11:24:03
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 6000
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Ижевск





Yuliav Улыбка Улыбка
 
 Top
Yuliav
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 12:18:08
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 374
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Московская область





ЛЕлена Давайте, не будем ссориться. Хочется верить, что вы не хотели меня обидеть и ваша цель не "уесть" собеседника. Предложите свой вариант классификации и мы продолжим диалог Улыбка
 
 Top
LEM-OS
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 12:48:10
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1271
Дата рег-ции: Дек. 2009  
Откуда: Мос.обл





Нюся пишет:
ой девочки.....чет я совсем запуталася


Ага! Ага! Ага!
 
 Top
Ира СПб Администратор
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 13:24:33
Post Id



администратор


Отсутствует
Сообщений всего: 21901
Дата рег-ции: Июль 2005  
Откуда: Питер





Yuliav пишет:
Предложите свой вариант классификации

А что, такое непреодолимое желание всех пересчитать и классифицировать? Ха-ха
 
 Top
Yuliav
Отправлено: 12 Марта, 2010 - 13:39:04
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 374
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Московская область





Ира СПб нет, конечно )))) Я просто думала, что тема об этом Радость
 
 Top
Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Серьезно о кукольном творчестве. »



Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2024. Все права защищены.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0354]     [ Gzipped ]