Форум КУКЛЫ РУ       Форум КУКЛЫ РУ
Магазин SHOP FOR DOLL
Авторские коллекционные куклы и медведи, фильд
 Помощь      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Описание: что это и как его готовят.
саша Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 16:02:50
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Споры про это понятие на форуме и вообще в кукольной среде возникают очень часто. Определение которое даёт Википедия:
"Китч (нем. Kitsch), кич — термин, обозначающий одно из наиболее одиозных явлений массовой культуры, синоним псевдоискусства, в котором основное внимание уделяется экстравагантности внешнего облика, крикливости его элементов. Особое распространение получил в различных формах стандартизованного бытового украшения. Как элемент массовой культуры — точка максимального отхода от элементарных эстетических ценностей и одновременно — одно из наиболее агрессивных проявлений тенденций примитивизации и опошления в популярном искусстве.

Так как слово вошло в употребление в ответ на большой объём появившихся в XIX веке художественных работ, в которых эстетические качества были перепутаны с преувеличенной сентиментальностью или мелодраматичностью, китч наиболее близко ассоциируется с искусством сентиментальным, приторным или слезливым, однако это слово можно применить к предмету искусства любого сорта, неполноценному по подобным причинам. Независимо от того, выступает ли он сентиментальным, эффектным, напыщенным или креативным, китч называют ужимкой, подражающей внешней стороне искусства. Часто говорят, что китч опирается только на повторение условностей и шаблонов и лишён творческого начала и подлинности, демонстрируемых истинным искусством."

Слово КИЧ получило широкое распространение после книги Кундеры
"Невыносимая лёгкость бытия"
«Кич есть абсолютное отрицание говна в дословном и переносном смысле ​слова; кич исключает из своего поля зрения все, что в человеческом ​существовании по сути своей неприемлемо» Милан Кундера, «Невыносимая ​лёгкость бытия»
(Добавление)
В искусстве 20го века КИЧ стал играть двойную роль 1) Продукт искусства, отличающейся кричащим дурным вкусом, обычно связаный с массовой культурой, комерцией, политикой 2) Кич стал так же хорошим инструментом работы для авангардных художников. Всегда провокационный кич был освоен в работах Энди Уорхала http://www.bwbs.de/bwbs_biografi...mao_tse_tung.jpg http://www.sostav.ru/articles/rus/2007/11.07/news/images/45.jpg, Рой Линхтенштейн http://www.if-art.com/lpic/rlichtenstein/rlichtenstein4.jpg, особо мне нравятся выходки Джеффа Кунса http://www.radiokurgan.ru/?p=1398
В кукольном искусстве провакационный кич, находят красивое воплощение в основном у японцев и американцев (ща не могу вспомнить фамилии, если вспомню выложу)

(Отредактировано автором: 13 Апреля, 2009 - 16:05:02)

 
 Top
Сапфирка
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 16:28:43
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 3774
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Откуда: Уфа





Очень интресная тема.

саша пишет:
особо мне нравятся выходки Джеффа Кунса
,если честно на его выходки интересно посмотреть,меня чем то они привлекают Однако
саша пишет:

Кич есть абсолютное отрицание говна
,и рассматривая композиции Джеффа Кунса,я увидела только гигантизм,конечно это выглядит необычно,крикливо,может даже безбашенно,интересно его все же больше осуждают за кич или за то что этот кич покупают за огромные деньги?
 
 Top
greamreaper
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 16:31:54
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1670
Дата рег-ции: Февр. 2008  





Т.е. кич опят ьвыделился как самостоятнельное направление ...
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 16:36:44
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





greamreaper пишет:
кич опят ьвыделился как самостоятнельное направление

Скорее как провокационный выразительный приём... Подмигивание
(Добавление)
...а то, даже и набор приёмов....
 
 Top
greamreaper
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 16:51:51
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1670
Дата рег-ции: Февр. 2008  





саша пишет:
...а то, даже и набор приёмов....
тоже верно)согласна
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 17:25:53
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Иногда, китч, как мне кажется, не очень часто, становится инструментом для провакационной работы над куклами в стиле дет... А вот хоррор стайл..или дет -стайл.. это уже направление, или даже стиль (который кроме своих типичных выразительных приёмов, имеет и теоретическую подоплёку, и воплощение в других видах искусства...). Но это совсем отдельная тема... Подмигивание Улыбка
 
 Top
Сапфирка
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 18:27:13
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 3774
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Откуда: Уфа





Зашла в ЖЖ,и здесь про китч..
http://vangar-being.livejournal.com/20509.html
 
 Top
ЭльзаТи Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 18:35:55
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 2857
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Откуда: Малоярославец





Сапфирка А на мой взгляд это не китч. Это попытка автора притянуть за уши "великую" идею к своим слабеньким работам.
 
 Top
natas
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 18:55:20
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 2669
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Франция, Cessy





А помимо кича есть еще ненавистная лично мне попса... что пишет про это википедия? Не понял
Тот же Кунс хотя бы эпатирует, попса же в чистом виде не несет ничего... ну так, жвачка, мозги разгрузить.
И что самое зыбкое, овладеть любым ремеслом на уровне попсы может практически любой человек. Петь под фанеру, рисовать пейзажи по трафарету, лепить кошечек... И так как внешне это вполне может быть что и миленько, а уж над содержанием современному человеку задумываться некогда, то вот такое псевдоискусство постепенно замещает настоящее. В псевдохудожественных магазинах лежат горы говна, которое ведь еще и кто то покупает. Но меня даже больше возмущает что это кто то мастерит, придумывает...
С другой стороны, если у человека реально не хватает мозга, чтобы оценить что то настоящее, что же, так ему и жить на двух табуретках и с голыми стенами? И если охота что то сделать своими руками, а фантазия хромает, то что зазорного в том, чтобы написать пейзаж по трафарету...
Сложно этааа...
Вот кстати яркий пример попсы в жутчайшем варианте - программа Фазенда, о том как обустроить дачу. У меня она идет по спутнику в обеденное время и я иногда попадаю... то что делают эти люди в моем понимании есть кристаллизованная пошлость. Когда я вижу ее отзвуки в чем бы то ни было, в том числе и в куклах, мне плохеет...
Сорри, что я попсу... просто она у меня очень плотно коррелирует с кичем и я даже искренне не понимаю где кончается одно и начинается другое Радость

(Отредактировано автором: 13 Апреля, 2009 - 19:07:45)

 
 Top
greamreaper
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 18:57:19
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1670
Дата рег-ции: Февр. 2008  





саша пишет:
Иногда, китч, как мне кажется, не очень часто, становится инструментом для провакационной работы над куклами в стиле дет... А вот хоррор стайл..или дет -стайл.. это уже направление, или даже стиль (который кроме своих типичных выразительных приёмов, имеет и теоретическую подоплёку, и воплощение в других видах искусства...). Но это совсем отдельная тема.
Тоже соглашусь с этим мнением) Закатив глазки
 
 Top
Сапфирка
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 20:26:14
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 3774
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Откуда: Уфа





ЭльзаТи,я тоже не назвала бы эти работы этим словом.. Радость
 
 Top
ЭльзаТи Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 20:29:00
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 2857
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Откуда: Малоярославец





Совершенно случайно, бродя по инету в поисках иного, набрела на вот эту заметку "искусство или кич" http://artoil-a.narod.ru/book006.htm
Честно скажу сил читать нету, ближе к ночи не думается. Но что-то там такое по теме есть, судя по всему ближе к концу.
Если что-то там нехорошо, пишите, удалю
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 02:43:26
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





natas пишет:
что я попсу... просто она у меня очень плотно коррелирует с кичем и я даже искренне не понимаю где кончается одно и начинается другое
Попса и Китч, действительно очень близки, только попса более широкое понятие. Википедия:
"Попса́ (от англ. Pops — популярные) — разговорно-пренебрежительное слово, обозначающее поп-музыку.

Точного определения термина не существует, однако слово «попса» широко используется, и существуют попытки определить его неоднозначность[2].

В более узком понятии — это только низкопробная и неоригинальная часть поп-музыки, основанная на низкокачественном подражании успешным исполнителям.[3]

В широком значении под этим термином может пониматься любая коммерчески ориентированная поп-музыка, независимо от субъективной оценки её качества и профессионализма. В этом значении термин «попса» иногда употребляют и музыканты, и музыкальные журналисты.[4][5]

Некоторые исполнители русской популярной музыки и журналисты используют слово «попса» для обозначения жанра, не вкладывая негативного значения.[6]"

Попса это продукт массовой культуры, источником которого было не идейное содержание, а комерчески выгодные, популярные, отработаные схемы и выразительные приёмы.
И Попса, и Кич явления, очень часто негативные явления, массовой культуры. Но лично мне кажется, что всё хорошо на своём месте. Было бы странно пить пиво с друзьями под Моцарта или покупать колбасу под Шуберта. Не понял
 
 Top
natas
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 02:56:30
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 2669
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Франция, Cessy





саша пишет:
Было бы странно пить пиво с друзьями под Моцарта или покупать колбасу под Шуберта. Не понял

нууу... пиво под Моцарта как раз очень даже Подмигивание ну не под Реквием конечно Радость
С колбасой затрудняюсь...
Мне кажется в обиходе попса, в широком смысле, не только музыкальном, относится не столько к легкому жанру, сколько к банальности и заштампованности... Против легкого жанра как раз никаких возражений. Но скажем и Сезария Эвора и Верка Сердючка относятся к легкому жанру, а разница есть... Не понял
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 02:59:48
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





ЭльзаТи пишет:
Но что-то там такое по теме есть, судя по всему ближе к концу.
Прикольная сылка, только по делу там и в правду после продлжительного флуда и так всё перемешано, так много воды, софистики и всего что у меня тоже мозги закипели.... Не понял Радость

Вот пример кукольного китча, совершенно осознаного, провакативного и т.д. http://antufev.livejournal.com/95635.html#cutid1
(Добавление)
natas пишет:
банальности и заштампованности... Против легкого жанра как раз никаких возражений. Но скажем и Сезария Эвора и Верка Сердючка относятся к легкому жанру, а разница есть...
ДА! Так это же очень любимый инструмент массовой культуры -- ШТАМПОВАНОСТЬ. ШТАМП удешевляет работу, а значит комерчески выгоден. Когда все штампы отработаны до виртуозности возникает попса. Таже Сезария, если её как следует раскрутить станет такой же попсой, как Сердючка. Кстати, когда Сердючка только начинала своё шествие в "вагоне СВ", то была просто остроумной пародией, после раскрутки превратилась в попсу. Улыбка
 
 Top
natas
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 03:20:41
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 2669
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Франция, Cessy





саша пишет:

Вот пример кукольного китча, совершенно осознаного, провакативного и т.д.

ну да, оно...
а по поводу раскрученности несогласная я... вышеупомянутый Моцарт уж на что раскручен, а попсой так и не стал Улыбка
Если автор стоящий он после раскрутки становится классиком а не попсой. В ранг попсы переходят те кто подавал надежды, но... или вообще не подавал, но был зачем то замечен продюссерами Подмигивание

(Отредактировано автором: 14 Апреля, 2009 - 03:21:43)

 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 03:29:31
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





natas Студенты музыкальных вузов часто используют слово "попса" и для классических произведений, обычно "класичесской попсой" называют как раз хорошо раскрученые и всем известные произведения. "Турецкий марш" и "Маленькая ночная серенада" это даже только для молодых музыкантов жутчайшая попса, от которой сводит челюсть. Язычок Улыбка ....А красивые произведения, только перераскручиные, особенно добили Моцарта в своё время мобильники Хм ....
 
 Top
natas
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 03:44:47
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 2669
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Франция, Cessy





саша пишет:
natas Студенты музыкальных вузов часто используют слово "попса" и для классических произведений, обычно "класичесской попсой" называют как раз хорошо раскрученые и всем известные произведения. "Турецкий марш" и "Маленькая ночная серенада" это даже только для молодых музыкантов жутчайшая попса, от которой сводит челюсть. Язычок Улыбка ....А красивые произведения, только перераскручиные, особенно добили Моцарта в своё время мобильники Хм ....

ни согласная. от того что Моцарта ставили на мобильники и без устали втыкали куда можно он не перестал был ни классиком ни великим ни гением... его попсовость в данном случае как мне представляется существует лишь в головах тех самых студентов, ну еще может у продавцов мобильных Улыбка
да, понятно, что любое понятие, и уж особенно такое скользкое как попса, оч относительно. Что для одного откровение для другого штамп... вопрос вкуса, кругозора и много чего еще...
Ван Гог растиражирован? Да. попса? для студентов художественных вузов может быть. Для меня лично нет. Ну и так далее.
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 04:07:50
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





natas пишет:
Ван Гог растиражирован? Да. попса?
Мне кажется, здесь кич и попса соединяются -- Ван Гог на пакете с селёдкой, морковкой и другими продуктами это так же неприятно как Моцарт в мобильнике. Сами авторы не становятся менее гениальны, значимость их произведений нивелируется. Всему своё место.
Есть одна художница, не помню её имя, представитель современного искусства. В её кичёвых интерьерах всё меняется местами, дорогие хорошие вещи подпирают дверь, на подчётных местах стоят дешовые вещички (особенно она любит с королевой англии безделушки) и возникает Китч.
Можно и по другому -- попса это искусство для повседневности, будничное, привычное, сделаное по привычному штампу, как только ты снимаешь с подчётного места дорогую вазу и используешь её как пепельницу, она обесценивается для тебя, становится попсой. Оставаясь дорогой вазой.
(Добавление)
Кстати, раскрутка, это тоже отработая схема, отличительная черта попсы. Улыбка
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 09:36:20
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





Может, завести еще одну тему, где будем обсуждать спорные с точки зрения художественности работы? Ну или просто спорные Улыбка Или необычные. Таких ведь немало. Можно ведь так делать (вроде как "за глаза"Подмигивание? Ведь провокационных и неоднозначных мастеров много...
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Серьезно о кукольном творчестве. »



Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2024. Все права защищены.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0304]     [ Gzipped ]