Форум КУКЛЫ РУ       Форум КУКЛЫ РУ
Магазин SHOP FOR DOLL
Авторские коллекционные куклы и медведи, фильд
 Помощь      Пользователи


 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец    

> Описание: о самом болезненом....
Попова Ирина
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:55:08
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





саша пишет:
пользуясь подсказками "местных жителей" ....

так какими же должны быть эти подсказки?
 
 Top
Ириша
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:58:18
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1305
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Днепр





саша пишет:
ЧТО МЫ ХОТИМ ПОЛУЧИТЬ ВЫСТАВЛЯЯ СВОЮ РАБОТУ НА ОБСУЖДЕНИЕ?

Думаю. все хотят получить одно и то же-
подтверждение своего таланта-это Мастера...
а новички-подтверждение своего таланта впервые Радость
саша пишет:
КУДА ДАЛЬШЕ ИДТИ

У Мастеров дорога ясная Улыбка
у новичков после первой куклы-конец пути....или сумасшедшая эйфОрия...потом затишье..или разочарование Ниндзя
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:02:27
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Елена Прг пишет:
план и курс, если хотят научиться самостоятельно.
Но это план их пути!
Елена Прг пишет:
А о творческих ошибках в высоко-профессиональных работах
А дело не в том какие ошибки, при анализе (способе критики путём разчленения работы на состовляющие) вообще можно не говорить об ошибках. Главное что хочет знать любой художник куда ему идти дальше!
Попова Ирина пишет:
так какими же должны быть эти подсказки?
Не злыми не добрыми, они должны помогать понять чего ты достиг и чего можешь достигнуть. В этом отношении превосходны разборы Татьяны (мамика) Они просто как карта местности, можно ни чего не коментировать, всё просто очевидно. Улыбка

Ириша пишет:
У Мастеров дорога ясная
Как раз Мастерам, которые зашли так далеко как никто не ходит, сложнее чем новичкам -- дорогу надо искать на ощупь.
На своём опыте, могу сказать что в реальном (не виртуальном) обучении одна из задач -- увлечь ученика. Когда человек горит работой, то он сам видет ошибки, сам способен на эксперементы. Путь становится интереснее если расказать как там здорово за поворотом, а не напоминать о морде в грязи... Подмигивание
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:07:30
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





саша пишет:
В этом отношении превосходны разборы Татьяны (мамика)

так-то оно так... только Таня одна не может справится со всеми работами, а я не владею такими навыками, наглядностью фотошопа... Как мне быть?
 
 Top
nicola-lc
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:09:38
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Воронеж





саша
Привет!
Ответы на заданный вопрос могут быть разными.
Мне кажется, что прежде всего каждый, будь то мастер или новичек, показывая новую работу, ждет одобрения. А потом уже всего остального. Когда пишут "покритикуйте" внутренне ждут неприятных отзывов, но готовы их выслушать. Другой вопрос кто критикует и в какой форме. Я помню когда просил покритиковать свои первые работы, внутри себя мне было страшновато. Но когда хвалили или отмалчивались было очень обидно. Не знаю, как другие, но я видел многое над чем стоить поработать, много ошибок, которые не знал как исправить. И наступил момент, когда сдвинулся с мертвой точки, видел, что в работах что-то не так, но понять этого без посторонней помощи не мог.
И один единственный человек мне в очень доброжелательной форме подсказал что не так, чему надо поучиться и над чем поработать. Потом на ВК-1 случайно был свидетелем как Ирина Мызина покритиковала работы по просьбе автора. Во первых поразился на сколько тактично и точно было это сделано. Каждое замечание и каждый совет был со 100% попаданием. В очень доброжелательной и деликатной форме были озвучены и положительные стороны работы, сделаны замечания и даны советы, как сделать эту работу более выигрышной. И то, что я услышал помогло и мне. Я смог оценить свою работу по всем тем же параметрам и сделать выводы куда двигаться дальше.
Когда работаешь над ошибками с учениками, не все ученики слышат то, что сказал им мастер. Почему? Некоторые просто не готовы чтобы понять и принять помощь учителя. И бывает что только с мастерством они приходят к тому, о чем им говорил учитель.
Сначала нужно научиться классике, основам мастерства. А уже владея мастерством, можно и самовыражаться, искать свое. Мастер осознает, что он создает и каждое его движение продумано, а новичок учится и часто не понимает почему у него так получилось. Может я не очень ясно выразился, но надеюсь более-менее понятно.
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:12:30
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Попова Ирина пишет:
Как мне быть?
Разбор полезен и критику, и автору. Раскладывая работы на состовляющие (анализируя), сопостовляя особенности, мы начинаем понимать чего хотел автор, с какими трудностями столкнулся и невольно находим свои решения этих задач. Если всё это рассказать, думаете критикуемый начнёт с вами ругаться??.. Закатив глазки
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:16:24
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





nicola-lc пишет:
Во первых поразился на сколько тактично и точно было это сделано. Каждое замечание и каждый совет был со 100% попаданием.
а Мастер классов по умению анализировать случайно нет?
саша пишет:
Если всё это рассказать, думаете критикуемый начнёт с вами ругаться??..
вот на примере бы...
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:20:57
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





nicola-lc пишет:
Сначала нужно научиться классике, основам мастерства. А уже владея мастерством, можно и самовыражаться, искать свое.

nicola-lc Улыбка Да, кое с чем согласен, с чем то нет, но .... боюсь, для меня это очень скользкая тема, поэтому не стану отвечать....
Разборы Ирины Мызиной как раз отличаются тем что она судит с позиции галериста, который будет представлять эту работу зрителю. О битье линейкой по пальцем речи быть не может, речь может идти только о том чего не достаёт этой работе для достойной зрительской оценки, то есть опять же КУДА ИДТИ!
(Добавление)
Попова Ирина пишет:
вот на примере бы...
Давайте попробуем...
 
 Top
мамик Супермодератор
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:24:11
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: г. С-Петербург





Попова Ирина пишет:
Как мне быть?
По-моему, достаточно не льстить, и, к примеру, косящие глазки не хвалить как достижение, придающее кукле шарма.
nicola-lc пишет:
был свидетелем как Ирина Мызина покритиковала работы по просьбе автора
Очный анализ гораздо легче проводить, нежели заочный. Даже фотошоп не всегда может выручить. Да и действительно, на всех ни времени, ни сил не хватит.
nicola-lc пишет:
Сначала нужно научиться классике, основам мастерства
Вот и я постоянно об этом говорю, но, анатомия уже у всех оскомину набила. По крайней мере, у меня такое впечатление.
саша пишет:
В этом отношении превосходны разборы Татьяны (мамика)
Спасибо, Саша Радость А я уж подумала, что такой разбор полётов только о морде в грязи.. Подмигивание
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:27:18
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





мамик пишет:
По-моему, достаточно не льстить, и, к примеру, косящие глазки не хвалить как достижение, придающее кукле шарма.

вроде не замечала за собой такого Однако
мамик пишет:
анатомия уже у всех оскомину набила
я не в плане кинуть камушек в твой огород, а чтобы разобраться в аспектах анализа и в вИдении авторской задумки Однако
 
 Top
Ириша
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:27:21
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1305
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Днепр





саша пишет:
опять же КУДА ИДТИ

Странная у меня ситуация...я в тупике и не знаю куда идти..Сначала было .все мне казалось. ясно..интересно...я дышать без этого не могла...а теперь чем дальше тем сложнее...страх чего то...может это у всех бывает Ниндзя
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:40:16
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





саша пишет:
Путь становится интереснее если расказать как там здорово за поворотом, а не напоминать о морде в грязи...

Здорово Цветок

nicola-lc
Браво Браво Браво

саша пишет:
Если всё это рассказать, думаете критикуемый начнёт с вами ругаться??..

Умник

Ириша пишет:
...может это у всех бывает

Ещё как бывает Нахмурился
 
 Top
nicola-lc
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:46:19
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Воронеж





саша
Я не говорю, что это аксиома. Просто в работах мастеров чувствуется уверенная твердая рука. Понимаешь? А пут к мастерству и самовыражению может быть разным. есть люди которые от природы очень хорошо чувствуют форму. И с самых своих первых работ начинают создавать произведения в своей манере. Для учителя важно разглядеть этот талант и не дать ему погибнуть, вот тут как раз не "сломать классикой" сказал бы я. у меня была однокурсница, которая на первом курсе восхитительно писала акварелью в своей собственной манере. Обучаясь классике на протяжении пяти лет, она утратила эту особенную манеру письма.
Попова Ирина
Ира, таких мастер-классов я не встречал. Но не так уж это и трудно.
Этому можно научиться. Наблюдайте и сравнивайте. Например, на каком уровне находятся глаза по отношению к остальным частям лица, на сколько глубоко они посажены или наоборот. Длина ног у куклы, как я заметил сильно меняет возраст куклы и меняется сам образ. Как-то делал куклу маленькую девочку, но по пропорциям "неугадал" Улыбка сделал ноги длиннее чем нужно и получилась девочка-подросток. Взял лист бумаги, прикрыл длину ног немного и понял, что сделай я их короче, то получил бы как раз тот результат, который задумывал изначально.
Симметрию лица, например, можно проверить перевернув голову куклы вверх ногами или посмотрев в отражение в зеркале. Я понятно объяснил?
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:47:30
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Ириша Кажется кое-кто кокетничает... Насвистываю
Давайте попробуем ещё раз, последняя выложенная работа была Машенька, но там сложно расмотреть куклу из-за света, поэтому на обсуждение вот эта работа...
Бондарь Мария
"Веницианский карнавал"Цернит+суперскальпей 50 см
http://i008.radikal.ru/0905/81/209406fad0e7.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/0905/c3/0ccd2970e97b.jpg
http://i055.radikal.ru/0905/ab/0278d3324244.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/0905/83/364853e3eacd.jpg
http://i016.radikal.ru/0905/61/53340a0c7608.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/0905/f4/fb9cf6d52937.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/0905/...80ee8d830453.jpg

Пока автор не поймал нас за хвост, давайте поробуем АНАЛИЗИРОВАТЬ (операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части) и понять что удачно и чего не хватает в этой работе (обратите внимание, не ошибки, а не ХВАТАЕТ) и понять КУДА ДАЛЬШЕ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ АВТОР, что за прекрасное озеро его ждёт за поворотом. Подмигивание
(Добавление)
nicola-lc
nicola-lc пишет:
А пут к мастерству и самовыражению может быть разным. есть люди которые от природы очень хорошо чувствуют форму.
Согласен на все сто, добавлю что от природы может быть развиты и чуства цвета, фактуры, иронии и т.д. и все они становятся обычно сильным выразительным средством художника и формируют стиль (об этом в специальных темах) куклы. Вообще последнее время понимаю что всё дело в голове, но это другая история... Улыбка
 
 Top
Оксана Супермодератор
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:53:11
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 2270
Дата рег-ции: Авг. 2005  
Откуда: Москва





Ириша
Еще как бывает Радость


С огромным интересом вас читала Улыбка Почему-то мне кажется, что негативное восприятие критики, отрицание очевидных ошибок и т.д. - это идет от отсутствия взрослости, от детского восприятия. Типа "делал - значит, молодец", как малышей хвалят за каракули. Думаю, когда человек вырос, он спокойно воспримет критику в любом виде - даже в жесткой увидит не форму, а содержание. И использует это содержание для творческого роста. Это непросто, но вроде мы все полагаем себя взрослыми, хотя, конечно, ребенком быть гораздо приятней Радость Так что, выставляя работу на обсуждение, ребенок хочет получить только похвалу, ну хоть за старание Радость , взрослый - скорее всего, как Лена сказала, указание на те ошибки, которые не увидел сам...
Возможно резковато я высказалась, но вот как-то задела тема Радость Никого обидеть не хотела, диагнозов не ставлю, ярлыков не вешаю, примус починяю... Ха-ха И кстати, не могу про себя сказать, что не всегда я такая уж прям взрослая Подмигивание
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:56:23
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





саша, мне бы хотелось понаблюдать за процессом анализа Язычок
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 00:58:21
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Попова Ирина пишет:
мне бы хотелось понаблюдать за процессом анализа
Язычок Мне тоже ... По секрету
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 01:03:22
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





...ну, ладно, попробую... Мне не хватает атмосферы карнавала, изящества поз, карнавальных костюмов-переодеваний... в моем представлении, карнавал, - это мистерия цвета, костюма, гротеск, маски... Такая любимая тобой ИГРА... Кокетство...Искушение... (?????) Если бы не было указано название, я бы восприняла эту работу как сценку из обыденной жизни немолодой уже четы. Для карнавала одних только масок, на мой взгляд, недостаточно...
?????
 
 Top
nicola-lc
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 01:08:50
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Воронеж





Оксана
В чем то согласен в чем то нет.
Вот пример -
У твоей куклы газа косые, руки огромные, как лопаты, а уши вообще так никто не делает.

или же...

Посмотри повнимательнее роспись глаз твоей куклы. Она на столько разная, что впечатление, что глаза косят. Ты не находишь? Понимаю, что ты стремился сделать руки по классическим пропорциям, но сделай ты их меньше, они бы гармоничней смотрелись. Уши великоваты, но это не страшно. Вот если бы ты их сделал поменьше, то они бы смотрелись изящнее и не акцентировали на себе внимание и образ куклы в целом от этого бы выиграл.

Какой вариант тебе было бы приятнее и полезнее услышать? Мне второй.
Есть еще варианты. Я конечно утрирую немного, но....
Чаще всего можно услышать такое-

Ах, какая лапочка, такие глазки смешные, ушки оттопыренные, просто очаровательно, так и хочется потискать.

(Отредактировано автором: 08 Мая, 2009 - 01:13:00)

 
 Top
Ириша
Отправлено: 08 Мая, 2009 - 01:17:43
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1305
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Днепр





саша пишет:
Бондарь Мария
"Веницианский карнавал

Это вторая или третья работа Машуни...
По мне два персонажа-это уже не скучно-почти диалог..просто они не вместе вроде сами по себе.. как то нет связи .или я ошибаюсь.... думаю это те выразительные приемы которым надо еще учиться Закатив глазки
 
 Top
Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Серьезно о кукольном творчестве. »



Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2024. Все права защищены.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0368]     [ Gzipped ]