Форум КУКЛЫ РУ       Форум КУКЛЫ РУ
Магазин SHOP FOR DOLL
Авторские коллекционные куклы и медведи, фильд
 Помощь      Пользователи


 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец    

> Описание: о самом болезненом....
саша Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 22:59:07
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





У нас всех сложился стериотип что обучение, это прежде всего работа над ошибками. Что ошибки это плохо и что их нужно исправлять. Когда в работе находят ошибки, автор огорчается, даже иногда плачет. Но ещё хуже когда он ругается, тогда не довольны все -- ему же лучше сделали.
Для начала давайте спросим Википедию, что такое критика и анализ.

Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, судить») —
выявление противоречий
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературная критика).
отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков.
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (напр., критика текста, критика исторических источников).

Анализ (от др.-греч. ἀνάλυσις «разложение, расчленение») — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.

В дополнении к синтезу, метод анализа позволяет получить информацию о структуре объекта исследования.

Анализ — метод исследования:
В философии и логике — анализ, см. также синтез.
В химии — аналитическая химия, структурный анализ.
В медицине — медицинские анализы, анализ крови, анализ мочи, анализ кала.
В математике, теории функций — математический анализ, функциональный анализ.
В Экономике — экономический анализ, финансовый анализ.
(Добавление)
Ошибка — несоответствие между двумя группами объектов, один из которых является эталоном (грамматическое правило, правильный ответ на задачу, решение, которое привело бы к желаемому результату), а второй — чем-то, имеющим место в действительности. Ошибки встречаются во всех сферах человеческой деятельности. Для анализа ошибок (погрешностей) измерений разработаны теория вероятностей и статистика. Неточность измерений в микромире является одним из принципов квантовой механики. Известно много исторических примеров, в которых ошибки привели к катастрофическим последствиям. Ошибкам посвящено множество афоризмов, их осмысляют философы, поэты, писатели, историки и представители многих других дисциплин. Так, с утверждением "на ошибках учатся" согласны многие философы-диалитики. Скептики же и агностики полагают, что все наши представления скорее всего ошибочны.
(Добавление)
В творчестве очень сложно сказать что ошибка (несоответствие между двумя группами объектов, один из которых является эталоном), а что нет, поэтому способ обучения знакомый нам со школы "работа над ошибками", часто не оправдывает себя.... Но в опредилениях "критика" и "анализ" вообще нет слова "ошибка"! Как же тогда разбирать работу?
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:08:56
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





...
саша пишет:
Но в опредилениях "критика" и "анализ" вообще нет слова "ошибка"! Как же тогда разбирать работу?
...
может. нужно проводить соответствие задуманному автором образу и полученному результату?
это только один аспект... а вот что принять за эталон? Однако
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:09:35
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Для начала ответьте сами -- что вы ждёте от критиков, выставляя свою работу на обсуждение? Что хотите получить? Ни за что не поверю что всем хочется услышать свои ошибки Насвистываю
(Добавление)
Попова Ирина пишет:
соответствие задуманному автором образу и полученному результату?
это да, но на что можно опереться в таком зыбком явлении как творчество...
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:12:09
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





... еще меня иногда смущает указание на идеальные анатомические пропорции... Но ведь в реальной жизни все не так? и линия глаз может не всегда делит череп строго пополам... и глаза бывают разными по мере утопленности... и даже скошенных лбов предостаточно!... Однако а если персонаж изначально задумывался как характерный? - а не как идеальная картинка?
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:15:48
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Попова Ирина пишет:
... еще меня иногда смущает указание на идеальные анатомические пропорции... Но ведь в реальной жизни все не так? и линия глаз может не всегда делит череп строго пополам... и глаза бывают разными по мере утопленности... и даже скошенных лбов предостаточно!... а если персонаж изначально задумывался как характерный? - а не как идеальная картинка?
Улыбка Ответ на эту проблему очень хорошо Иоганн Вольфганг Гете стихи написал:
Разве старого рубаку
Я учил держать секиру?
Направлял полезших в драку
Или путь искавших к миру?
Наставлял я рыболова
В обращении с лесою
Иль искусного портного
Обучал шитью да крою?

Так чего же вы со мною
В том тягаться захотели,
Что природою Самою
Мне раскрыто с колыбели?

Напирайте без стесненья,
Если сила в вас клокочет.
Но, судя мои творенья,
Знайте: так художник хочет!
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:16:58
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





саша пишет:
на что можно опереться в таком зыбком явлении как творчество...


творчество, в моем понимании, это желание выссказаться о том, что уже не помещается внутри себя.... выплеснуть это в работе. Т.е. изначально, наверное, надо отталкиваться от вопроса: "зачем я это делаю"? Однако Ну, важны в творчестве не только проработка образа, но и умение работать с материалами, знание каких-то технологий, техник... опыт, в конце концов....
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:19:08
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Попова Ирина пишет:
важны в творчестве не только проработка образа, но и умение работать с материалами, знание каких-то технологий, техник... опыт
ДА, да, но ЧТО МЫ ХОТИМ ПОЛУЧИТЬ ВЫСТАВЛЯЯ СВОЮ РАБОТУ НА ОБСУЖДЕНИЕ?
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:20:20
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





саша пишет:
Ответ на эту проблему очень хорошо Иоганн Вольфганг Гете стихи написал:

впечатляет... Может, поэтому автору стоит написать перед работой некоторое "посвящение"? Ну не все ведь такие Мастера, что работы понятны и сами по себе...
(Добавление)
саша пишет:
ЧТО МЫ ХОТИМ ПОЛУЧИТЬ ВЫСТАВЛЯЯ СВОЮ РАБОТУ НА ОБСУЖДЕНИЕ?
много причин... в глубине души, я думаю, мы рассчитываем на признание себя в этой деятельности, утоление каких-то желаний....амбиций. тщеславия.... (это глубоко)... Конечно, мало кто готов сразу получить разбор по косточкам.... к этому надо прийти осознанно, поняв, что "нет предела совершенству"...
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:29:40
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Попова Ирина пишет:
много причин...
самая главная ПОЛУЧИТЬ ОЦЕНКУ, каждая кукла это этап, даже первая работа это этап, в котором хочется увидить результаты работы. Это похоже на остановку во время пути, когда садишся отдохнуть и прикидываешь (продолжаем рассуждение) КУДА ДАЛЬШЕ ИДТИ.
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:34:02
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





.... Ошибки же, воспринимаются как неприятности пройденого пути, которые уже позади... Мы приходим, радуемся как далеко мы ушли, кто то нас догоняет и говорит "А помнишь ты проходил там-то и шмякнулся прямо мордой в грязь"... Огорчение Мы ему отвечаем что надо, а он нам говорит "Ах вот как?! Нахмурился Я же для тебя стараюсь... Хм " И всё в таком духе....
 
 Top
Елена Прг Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:35:56
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 10347
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Прага





саша пишет:
Но в опредилениях "критика" и "анализ" вообще нет слова "ошибка"!

Да потому, что в Википедии дается определение только научного и естествено-научного анализа. Где анализ в литературе, в искусстве? Недоработочка!

саша пишет:
Ни за что не поверю что всем хочется услышать свои ошибки

А в чем проблема? Вот я сделала работу. Вижу косяки. Когда мне про них говорят, никаких эмоций не испытываю, я же про эти ошибки знаю.
А когда мне указывают на ошибку, которую я упустила из виду, я испытываю два чувства: досаду на себя (ну как я могла не заметить!), и радость от того, что сказали (вот повезло, ведь сама не увидела!)
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:36:36
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





саша пишет:
самая главная ПОЛУЧИТЬ ОЦЕНКУ

это когда хорошо знаешь материал и уверен в том, что оценка будет достойной.... беда в том, что некоторые работы вообще удивляют тем, что автор к ним самокритично не потрудился отнестись... вот как относиться к таким работам?
 
 Top
Елена Прг Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:40:56
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 10347
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Прага





Попова Ирина пишет:
в глубине души, я думаю, мы рассчитываем на признание себя в этой деятельности, утоление каких-то желаний....амбиций. тщеславия....


Неадекватное восприятие себя в этом мире приносит много неприятностей. Неадекватно рассчитывать, что с первых шагов, ничему толком еще не научась, сразу удовлетворишь амбиции и получишь признание, делая безупречные работы.
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:41:00
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Елена Прг пишет:
Где анализ в литературе, в искусстве? Недоработочка!
Думаю, слово "ошибка" врятли и там появится Язычок Улыбка
Попова Ирина пишет:
вот как относиться к таким работам?
А зачем нам к ним относиться? Это этап творческого пути человека, не станем же мы занудно объяснять человеку что он всё-таки навернулся мордой в грязь, если он не хочет про это вспоминать... Подмигивание Ему то нужно совсем другое...
 
 Top
Елена Прг Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:42:55
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 10347
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Прага





саша пишет:
Думаю, слово "ошибка" врятли и там появится

Ну мы здесь рассуждаем об ученических работах, где ошибок полно, самых элементарных. Или ж.па есть, а слова нет?
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:43:52
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





... Ему то хочется знать куда ему дальше идти! и ответит он себе на этот вопрос сам, пользуясь подсказками "местных жителей" .... Подмигивание
 
 Top
Елена Прг Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:44:47
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 10347
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Прага





саша пишет:
Это этап творческого пути человека, не станем же мы занудно объяснять человеку что он всё-таки навернулся мордой в грязь, если он не хочет про это вспоминать...

Это если тебе припоминают ошибки пятилетней давности.
 
 Top
саша Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:46:27
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1997
Дата рег-ции: Февр. 2006  
Откуда: Спб/Томск





Елена Прг пишет:
мы здесь рассуждаем об ученических работах
или о творческих?... Улыбка Для разговора об учёбе должен быть курс, план, график и т.д. Но здесь каждый идёт по своему пути....
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:50:37
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





Елена Прг пишет:
Неадекватно рассчитывать, что с первых шагов, ничему толком еще не научась, сразу удовлетворишь амбиции и получишь признание, делая безупречные работы.
так ведь к этому еще прийти надо!... это осознание приходит не сразу... у новичка, делающего первые шаги преобладает, скорее, такой восторг от того, что вот взял и сделал! Сам от себя такого не ожидал.... конечно, ему всё нравится! Другое дело, - в адекватности самооценки и готовности услышать мнения.... Наверное. в этом камень преткновения, - в самих себе....
 
 Top
Елена Прг Супермодератор
Отправлено: 07 Мая, 2009 - 23:51:03
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 10347
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Прага





саша пишет:
Для разговора об учёбе должен быть курс, план, график и т.д. Но здесь каждый идёт по своему пути....

Ты знаешь, многие все-таки вырабатывают план и курс, если хотят научиться самостоятельно.
А о творческих ошибках в высоко-профессиональных работах мы здесь не рассуждаем. Это дело критиков-искусствоведов.
 
 Top
Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Серьезно о кукольном творчестве. »



Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2024. Все права защищены.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0391]     [ Gzipped ]