Форум КУКЛЫ РУ       Форум КУКЛЫ РУ
Магазин SHOP FOR DOLL
Авторские коллекционные куклы и медведи, фильд
 Помощь      Пользователи


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец    

> Описание: профессиональный подход
greamreaper
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:38:15
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1670
Дата рег-ции: Февр. 2008  





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
hendwork пишет:
помоему Саша один из главных любителей хорора читай его пост внимательней
Да вроде прочла) Цитата то из его поста)
 
 Top
Nada Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:39:42
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1159
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: Владивосток





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Мне кажется, отделение китча и страшилок от не-китча и не-страшилок достаточно субъективно. Выскажу свое сугубо суъективное мнение: я делаю кукол, и стремлюсь показать их людям. Чем больше людей их увидит и скажет что-то хорошее, доброе, интересное, тем мне приятнее. Когда люди, бывающие у меня в гостях, хвалят мои работы, мне приятно. Почему мне это приятно? Потому, что этих кукол делаю я. Соответственно, похвалы идут не куклам, а мне, такой замечательной и гениальной (стебусь, конечно, но доля правды в этом есть). Следующий логический вывод - я делаю кукол для того, чтобы привлечь внимание к своей персоне. Я не скрываюсь под псевдонимом, не дарю кукол тайком детским садам. Нет, мне нравится привязка моих кукол к мне. Соответственно следующий шаг логики - этих кукол можно признать "страшилками", ибо они привлекают внимание к моей персоне.
Едем дальше. Китч. Да, Владивосток - город ,отдаленный от мировых очагов культуры. У нас нет кукольных музеев, галерей и т.п. Но если мне предложат продать мою куклу и предложат интересную мне цену, я её продам. Более того, если мне скажут - сделай еще такую же, мы купим - я сделаю (попытаюсь во всяком случае - не было такого опыта) и продам. Китч? Китч.
Предвижу возможный аргумент: что у страшилок и китча как у произведений, преследующих меркантильно-поведенческие цели, "нет души". Но что есть душа? "Эта тонкая нить, связавшая небо и землю". Это уже вопрос из области философии, и у меня нет четкого ответа на вопрос - где кукла с душой, а где нет...
 
 Top
greamreaper
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:40:01
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1670
Дата рег-ции: Февр. 2008  





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Nada пишет:
Предвижу возможный аргумент: что у страшилок и китча как у произведений, преследующих меркантильно-поведенческие цели, "нет души". Но что есть душа? "Эта тонкая нить, связавшая небо и землю". Это уже вопрос из области философии, и у меня нет четкого ответа на вопрос - где кукла с душой, а где нет...
Да ест ьпрос токоммерческие куклы -но никто не мешает им быть приятными и востребованными.и дарить своим владельцам эмоции.
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:40:20
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Nada пишет:
Более того, если мне скажут - сделай еще такую же, мы купим - я сделаю (


а тебе интересно будет делать точно такую же?
 
 Top
Nada Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:40:39
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1159
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: Владивосток





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Лично я выбрала для себя топорное, но понятное для самой себя разграничение: куклы, которые штампуют на заводах по одной отливке (барби, пупсы, однотипные статуэтки и т.п.) - это коммерческая, сухая, расчетливая кукла. Это "страшилки" п опредыдущей терминологии. То, что сделано руками, даже если это фарфоровая отливка с разной росписью - это уже "душа", это жизнь, это эмоции в кукле. Даже если кукла делалась сугубо для продажи.
Посмотрите на работы признанных мастеров. Бухвальдер, Лихнетфельс, Анки Даанен и многих других. Они получают деньга за свой труд. За кукол. Но я никогда не скажу, что в их куклах нет души. Хоть это и сугубо коммерческие куклы.
Так же как и куклы, в которых мастер использует обкатанные приемы, нравящиеся публике. Всё равно он делает куклу руками, он отдает ей своё тепло и кусочек души. Для меня и это - не китч, и не страшилки.
Вышесказанное - моё сугубо личное имхо, не претендующее на объективность ))
 
 Top
Сладкая Лень
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:40:58
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 384
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Астрахань





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Оксана Миронова пишет:
а тебе интересно будет делать точно такую же?

Оксана, для этого нужно сделать интересное предложение Помираю со смеху!
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:41:17
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Знаешь, Надя, я с тобой соглашусь. Но мне кажется, этот подход хорош для мастеров, а для новичков - нет. Делать кукол сразу с целью продажи - по-моему, в чем-то тупиковый путь. Возможно, я не права. Зависит ведь от конечных целей... не знаю, короче Радость
 
 Top
Nada Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:41:36
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1159
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: Владивосток





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Оксана Миронова пишет:
а тебе интересно будет делать точно такую же?

Я скажу себе (и я буду права), что точно такой же у меня не получится. Я не конвейерная линия, и однотипных, абсолютно идентичных кукол сделать не смогу, даже если очень сильно захочу.
Поэтому - да - думаю, мне будет интересно.
Повторюсь - это мои предположения, я ни разу не была в такой ситуации.
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:41:55
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Сладкая Лень пишет:
Оксана, для этого нужно сделать интересное предложение


нет, ну это понятно Радость и чем интереснее предложение - тем интереснее будет делать Радость но это же уже как ремесленнику, а не как художнику, ИМХО.
 
 Top
Сладкая Лень
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:42:14
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 384
Дата рег-ции: Янв. 2009  
Откуда: Астрахань





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Nada пишет:
куклы, которые штампуют на заводах по одной отливке
тоже могут быть очень хорошими, за ними стоит труд миллионов людей, они проходят определенные тесты на износоустойчивость, у них прекрасное соотношение цена-качество Здорово
 
 Top
Nada Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:42:33
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1159
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: Владивосток





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Оксана Миронова пишет:
Делать кукол сразу с целью продажи - по-моему, в чем-то тупиковый путь. Возможно, я не права. Зависит ведь от конечных целей... не знаю, короче

:)) Оксана, я сумбурно излагаю свои мысли, отсюда наверно недопонимание. Я не ратую за то, чтобы делать кукол сразу с целью продажи! У меня такой цели не было ,и других я к этому не призываю! :)) Я имела в виду, что если бы мне предложили продать мою куклу, то при интересной мне цене я бы согласилась. Потому что это бы приятно польстило моему самолюбию, и принесло бы финансовые вливания. Столько денег затрачено на пластики-краски-лаки, что окупить хоть часть мне было бы приятно. Что тут скрывать, я не олигарх, и денег у меня не так уж и много ))
 
 Top
Ира Новосиб
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:42:52
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2248
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Новосибирск





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Оксана МироноваОксан,когда я начинаю делать новую куклу,у меня возникает не первым,но всё-таки возникает,вопрос:А кроме меня это кому-нибудь нужно?Плодить одну за другой кукол,делая в доме муэей меня любимого,мне не хочется.Потому что я -обычный человек,живущий в обычных условиях.Это гении не задают себе таких вопросов:творят,творят,потому что не могут без этого.А я просто этим увлечена,но я не могу позволить себе делать одну за другой кукол,не задумываясь ни о чём .И если бы у меня не было никакой другой работы,обязанностей перед семьёй,я делала бы тех кукол,которых сделала,отказалась бы только от сувенирки.Хотя и её часто нравится делать.
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:43:11
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Nada пишет:
Я не ратую за то, чтобы делать кукол сразу с целью продажи! У меня такой цели не было ,и других я к этому не призываю


да я верю - твои куклы китчевыми уж никак не назовешь. Я же рассуждаю, исходя из Сашиных опеределений, с которыми я согласна. А он, насколько я поняла, китчем назвал именно изначально "коммерческих" кукол.

(Отредактировано автором: 13 Апреля, 2009 - 11:40:41)

 
 Top
Nada Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:43:30
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 1159
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: Владивосток





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Сладкая Лень пишет:
тоже могут быть очень хорошими, за ними стоит труд миллионов людей, они проходят определенные тесты на износоустойчивость, у них прекрасное соотношение цена-качество

Конечно, я не отрицаю их хорошесть и вложенный труд! Но по моей, повторюсь, топорной классификации, души в этих куклах нет. Несмотря на их износоустойчивость и приятную цену ))
 
 Top
Елена Прг Супермодератор
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:44:17
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 10347
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Прага





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Сладкая Лень пишет:
Саша, я не верю, что для кого-то создание куклы есть единственная и конечная цель. Если это было бы так, то после изготовления эта необыкновенно продуманная и проработанная кукла забрасывалась бы на чердак и забывалась, а нет ее на выставку несут


На самом деле это действительно - единственная и конечная цель. Для художника это способ познания окружающего мира и себя.
Но поскольку художник обладает материальной оболочкой, которую надо поддерживать, неплохо было бы работу и продать. Если нет потребности в заработках, неплохо бы работу выставить, чтобы проверить, насколько ты справился с задачей. Но это все - второстепенно и не обязательно.
Именно поэтому многие художники, после окончания работы, теряют к ней интерес. Бывает так, что и на чердак забрасывают, примеров тому - множество.
 
 Top
Лелька
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:45:04
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 2973
Дата рег-ции: Май 2008  
Откуда: Владивосток





Перенесено из темы "Кукольная Гостиная 198"
Внесу свои "пять копеек" в дискуссию. С одной стороны - коммерческая кукла для меня - фабричная поделка, потоковый вариант (тут я полностью согласна с Надей). Да, они могут быть с идеальной анатомией, просто чудо по виду, но... это просто клоны. С другой стороны - работы, выходящие из рук художника. Такие работы я не могу назвать потоком, даже если художник выбрал один наиболее выгодный для себя образ и стиль и зарабатывает деньги продажей своих кукол. Все равно каждая из них - это единичный экземпляр, выношенная идея, выстраданная, любовно сделанная. Это как ребенок, которого выращиваешь и отпускаешь в большой мир. Каждый из них индивидуальность, ед. экз.

Кстати, глядя с такой точки зрения, я до сих пор не могу определиться, как воспринимать, к примеру, фарфоровых кукол, выпускаемых ограниченным тиражом? Понимаю, что изготовив вручную отличную авторскую форму, глупо не использовать ее несколько раз. Но с другой стороны, это уже поток? Или нет? (это как в вечной детской загадке: "Куча - это сколько? Один - это не куча. А три? А пять?"Подмигивание
 
 Top
greamreaper
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 15:57:59
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 1670
Дата рег-ции: Февр. 2008  





Лелька пишет:
Кстати, глядя с такой точки зрения, я до сих пор не могу определиться, как воспринимать, к примеру, фарфоровых кукол, выпускаемых ограниченным тиражом? Понимаю, что изготовив вручную отличную авторскую форму, глупо не использовать ее несколько раз. Но с другой стороны, это уже поток? Или нет? (это как в вечной детской загадке: "Куча - это сколько? Один - это не куча. А три? А пять?"

Мне кажется дело всеже не в количестве... А в образах..Как они переданы. сколько их..т.е. мб кукла с одной отливки но в совершенно разных образах..тогда это произведение искусства ...
 
 Top
ОльгаМ
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 18:04:49
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: Дек. 2008  


[+]


Очень долго писала, и все пропало... Огорчение

Скажу кратко. Полностью согласна с Елена Прг Действительно процесс завораживает. Поэтому и создаются куклы постоянно. Что-то продается, что-то нет, но куклы продолжают "образовываться". Ведешь их от момента образа до готовой куклы. Ждешь момента, когда можешь показать ее, мол, "ну вот..."- а дальше не так интересно.

Лично мне очень притно когда продаются. Я как бы самоутерждаюсь, что ли. Получаю право "творить" дальше. Ведь я теперь не только растратчица семейных денег, я уже зарабатывать этим могу. Это серьезно. Хоть это и второстепенно, но очень желательно.

Хочу еще дабавить от себя. Для меня кукольник, чьи работы почти всегда продаются - божество. Это значит что человек дышит в ногу со временем, делает свою работу профессионально, и его работы оказываются нужными другим. Настолько, что за них не жалеют денег.

И как правило, сделать работу просто "для продажи" не получается. Потому, что каждый художник это своего рода машина по переработке эмоций и впечатлений. Только после того как ты переболел работой может что-то интересное получиться. Может быть поэтому так тяжело делать портретки.

И потом, только немногие кукольники в сосотоянии прожить на деньги, заработанные от кукол, и только единицы могут жить на эти деньги достойно. Это большие труженики с огромным опытом и со множеством собственных шишек. Можно сказать, что свое право делать кукол только из рассчета на продажу или ориентируясь только на свои переживания они заслужили. ИМХО
 
 Top
Попова Ирина
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 18:36:47
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 2138
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: г. Ижевск





Какой Саша молодец! Так хорошо спровоцировал на шевеление мозгами! Подмигивание Почаще бы подкидывать нам пищу для ума! Подмигивание Браво Браво Браво
 
 Top
natas
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 19:00:04
Post Id





Отсутствует
Сообщений всего: 2669
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Франция, Cessy





Сладкая Лень Галя, скажите честно, на треннинги ходили? Улыбка
Я прям слышу, слышу все эти фразы, столь любимые шарлатанами тренерами... Не понял
 
 Top
Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Серьезно о кукольном творчестве. »



Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2024. Все права защищены.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0331]     [ Gzipped ]