Форум КУКЛЫ РУ       Форум КУКЛЫ РУ
Магазин SHOP FOR DOLL
Авторские коллекционные куклы и медведи, фильд
 Помощь      Пользователи


 Страниц (11): В начало « ... 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   

> Описание: В чем, каким образом, при какой температуре
ФЕДЯ
Отправлено: 10 Декабря, 2009 - 15:32:32
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Kvetique
Ну и зря. Полимеры удобнее в лепке и легче.
Новичкам некоторые преподаватели даже советуют с них начинать.
Самозастывайки на самом деле посложнее считаются. Подмигивание Цветы
Молодец, давай дальше экспериментируй! Радость
 
 Top
Kvetique
Отправлено: 10 Декабря, 2009 - 22:00:26
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Дек. 2009  
Откуда: Беларусь, Минск





ФЕДЯ пишет:
Kvetique
Ну и зря. Полимеры удобнее в лепке и легче.
Новичкам некоторые преподаватели даже советуют с них начинать.
Самозастывайки на самом деле посложнее считаются. Подмигивание Цветы
Молодец, давай дальше экспериментируй! Радость


запекала дважды в синтепоне. 150 и 140. чешуя опять пошла( Вот потому и говорю, что жалею. Сволочь он, этот пупен фимо Радость )) буду значит смесь делать с цернитом или ливингдолом - такая смесь без лишних капризов у меня обожглась при разных температурах.

еще заметила вещь: у меня в синтепоне детали не руменятся, цвет один в один как при 110 град. и если налепить на обожженный кусочек (при 110) и запечь при 140-150 - цвета у них одинаковые.

а и еще: образцы приобрели неприятный запах.

(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2009 - 22:06:57)

 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 10 Декабря, 2009 - 22:45:55
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Kvetique
А зачем ты смешиваешь пластики?
Ливингдолл так и сам по себе изумителен!
Цернит если откондиционировать, он не так течёт, и тоже сам по себе хорош.
 
 Top
Елена Прг Супермодератор
Отправлено: 10 Декабря, 2009 - 22:59:35
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 10347
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Прага





Kvetique пишет:
еще заметила вещь: у меня в синтепоне детали не руменятся, цвет один в один как при 110 град. и если налепить на обожженный кусочек (при 110) и запечь при 140-150 -

Контролировать температуру внутри синтепона невозможно. Если температура духовки поднялась до 140-150 град, это еще не означает, что и деталь нагрета до этой температуры. Если стремитесь к качеству, обжигайте в стеклянной кастрюле, поставив в нее термометр.

Фимо Пуппен Миниатюр почти не дает чешуи. А Фимо Пуппен сама не люблю.

ФЕДЯ пишет:
Ливингдолл так и сам по себе изумителен!

Согласна, я бы не стала портить Ливинг Долл вмешиванием другого пластика.
 
 Top
Kvetique
Отправлено: 11 Декабря, 2009 - 03:59:04
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Дек. 2009  
Откуда: Беларусь, Минск





ФЕДЯ пишет:

зачем ты смешиваешь пластики?
Ливингдолл так и сам по себе изумителен!
Цернит если откондиционировать, он не так течёт, и тоже сам по себе хорош.


для улучшения свойств и получения нового цветаУлыбка многие смешивают, насколько я знаю. Книжка

у ливингдола(который у меня) - ну очень спорный цвет. такой холодный и темный. для текущей задачи не подходит, к сожалению. есть отлежавшийся цернит - очень приятный сейчас, ни капельки не течет)

Елена Прг пишет:
Если температура духовки поднялась до 140-150 град, это еще не означает, что и деталь нагрета до этой температуры. Если стремитесь к качеству, обжигайте в стеклянной кастрюле, поставив в нее термометр.


ну я вобще-то именно так и никак иначе и делаю - в кастрюле с термометром внутри. а какой смысл ставить его вне кастрюли?Улыбка) но вы правы, конечно - в синтепоне температура будет всеравно другой немного(((

после ваших советов запекала при 150, 140, 130 (минут по 40-45). и чешуит он Огорчение . Я их с духовкой так и не сведу, видать. Огорчение Огорчение
посмотрела у Елены Куниной в книге - она рекомендует 120 град при 40 минут. Будет самая распоследняя моя попытка. наверное эти мои пачки пупена некачественными оказались или перележали. Но в смесях с ливингдолом и цернитом дают хороший результат Улыбка
 
 Top
Елена Прг Супермодератор
Отправлено: 11 Декабря, 2009 - 04:28:03
Post Id



модератор


Отсутствует
Сообщений всего: 10347
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Прага





Kvetique пишет:
посмотрела у Елены Куниной в книге - она рекомендует 120 град при 40 минут.

Вы же задавали Куниной все эти вопросы меньше месяца назад, здесь:
http://ekdolls.livejournal.com/14103.html
Температуру она вам советовала поднять, пластики не смешмвать, и сказала, что Ф.П. всегда будет давать чешую непредсказуемо.

Зачем вы у нас все это спрашиваете по второму разу? Елена Кунина для вас не авторитет?
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 11 Декабря, 2009 - 11:44:26
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Kvetique пишет:
некачественными оказались или перележали

Пуппен даёт чешую не от перелёживания. Как разперележавший её не даёт, оно трещины при лепке даёт.
Чешую даёт сильно текущий фимо с неправильной технологией изготовления, сильно перетянутый фимо, сильно переглаженный разбавителями фимо.
Вмешивание фимо не улучшает пластики, оно даёт возможность чешуи.
Сами по себе ливингдолл и цернит почти никогда чешуи не дают.
Чешуя - это следствие попавшего воздуха. Чаще всего воздух - это следствие неправильного вымешивания пластика и вмешивания в него влаги и бактерий с рук.
Если руки влажные и горячие, то чешуя будет всегда!
Если голову запекать лицом вверх, на нём будет чешуя, так как она имеет тенденцию подниматься вверх при запёке.

Не изобретай велосипед, твои проблемы не из-за запёков!
Разными режимами запёков ты её не уберёшь!
Или у тебя руки с фимо не дружат из-за физиологических врождённых характеристик теплоты и влажности, или просто это не твой пластик.
А вообще, нужно бережнее к пластикам относиться и не портить хорошие примешиванием плохих и испорченных ради иллюзии улучшения их качества.
Пластики разных фирм могут только из-за смешивания давать такие результаты, так как у них немного разные составы.
Вот ливингдолл и проскульпт вообще считается одним пластиком, только с разными названиями, потому что в разных странах по-разному называется, и авторы-изготовители у них разные. Но состав либо похож, либо идентичен.
В разных источниках по-разному про это пишут.
Ито их никто не додумается смешать просто так, без необходимости.
чего добро то портить?
Если тебе не нравится цвет ливингдолла, ну протонируй после запёка - делов то!
Зачем его портить вмешиванием некачественного фимо?
 
 Top
Оксана Миронова
Отправлено: 11 Декабря, 2009 - 12:04:03
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Откуда: Санкт-Петербург





а у меня, чем больше мну, разглаживаю пиненом и шкурю- тем меньше чешуи, даже при нескольких дозапеках. В этот раз практически нет ее (фимо пуппен миниатюра, правда).
И еще пригодился хороший совет natas не растягивать рвать пластик, а раскатывать и срезать лишнее.
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 11 Декабря, 2009 - 12:17:38
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Оксана Миронова
У тебя миниатюра. Там состав получше и они его ещё пока не так портят, как пуппен.
У меня несколько поколений пуппена. Мариночкин старый, в другой упаковке, замечательно лепится, чешуи не даёт почти, но он плотнее, менее прозрачный и смешного цвета. Мне нравится, а многих такой откровенный цвет смущает. Он от старости (ему лет 7) крошится, но от тепла рук быстро склеивается и хорошо лепится. Совсем не течёт.
В пластиках, чем прозрачнее, тем чешуи больше. Вообще кукольники из пуппенов больше белым и самым светлым пользуются, говорят - меньше чешуи.
А про вымешивание - это у кого какие руки.
Я экспериментировала. Мне месить надо как можно меньше.
А ещё с МФ 2008 подряд 3 поставки фимо безбожно текли. А текущий пластик всегда даст чешую. Даже цернит, который попрозрачнее.
Про растягивание пластика тоже экспериментировала. Очень показательно было и на фимо, и на супер скалпее.
Оля всегда пластик скалкой раскатывает, Марина кулачком проминающими движениями на ладошке, или на плоскости - тоже.
Шкурение может убрать чешую, если она поверхностная. Тоже проверено опытом.
Более глубокая не убирается. Мы с Мариночкой пробовали на одной моей учебной головке куколки из скалпея.
Что касается пинена и уайтспирита - от пинена меньше, от уайтспирита больше. Но это - если переборщить с количеством разбавителя.
От спирта только трещины.
От шкурения с уайтспиритом тоже могут быть микротрещины - Лена опробовала, а я по её наводке тоже заметила. Теперь шкурю хорошие пластики так: если тяжёлый целлюлит, то сначала разбавителем, потом водой. Если целлюлит небольшой и поверхность получше разглажена - просто с водой.
Большие поверхности меньше трещин дают - лицо, голова вообще. Маленькие - ноги, руки (не кисти) - больше.
Это мой опыт.
 
 Top
Kvetique
Отправлено: 11 Декабря, 2009 - 14:47:25
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Дек. 2009  
Откуда: Беларусь, Минск





Елена Прг пишет:
Вы же задавали Куниной все эти вопросы меньше месяца назад, здесь:
http://ekdolls.livejournal.com/14103.html
Температуру она вам советовала поднять, пластики не смешмвать, и сказала, что Ф.П. всегда будет давать чешую непредсказуемо.

Зачем вы у нас все это спрашиваете по второму разу? Елена Кунина для вас не авторитет?


Конечно авторитет, один из самых крупных. Что за странный вывод? Я ей не все эти вопросы задавала - выясняла про смешивание и разминание.

И где это она мне не советовала пластики смешивать? Она сказала, что все пластики хорошо смешиваются, но лично она не смешивает материалы РАЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ на всякий случай. и что фимо попадается разным ("Фимо иногда бывает хороший, а иногда, - что ни делай,- чешуя" - так она мне написала). А про температуру МНЕ вобще никаких советов не давали.
На этом форуме я вобще про другое спрашиваю. Если я вас так раздражаю, уважаемая Елена Прг - так не отвечайте мне вовсе.
(Добавление)
ФЕДЯ пишет:
Пуппен даёт чешую не от перелёживания. Как разперележавший её не даёт, оно трещины при лепке даёт.
Чешую даёт сильно текущий фимо с неправильной технологией изготовления, сильно перетянутый фимо, сильно переглаженный разбавителями фимо.


А вот механизм возникновения чешуи... хорошо бы у химиков узнать. Да и составы бы тоже интересно, хотя это у них "коммерческая тайна" видимо. ИМХО, дело в каких-то неэластичных связях. видать не выдерживает глина при обжиге расширения-сжатия. а от воздуха скорее при долепливании...

В "одушевленность" пластиков я не верю (как промдизайнер Подмигивание )) Верю, что если есть желание - с любым можно подружиться, если руки из того места растут и если материал хорошего качества. Ежели при указанных производителем условиях (или при небольших отклонениях в температурном режиме) - результат плохой - значит это сам материал плох, получается. А руки тут не при чем - они у меня и не горячие и не мокрые, тут с физиологией повезло). И если в перчатках лепить - это погоды не меняет.

Цернит кукольный и ливингдол (которые у меня) - вот они хорошего качества, послушные. А про фимо читала много и много жалоб встречала, что у них качество "нерегулярное".
Я для того эксперименты и ставила, чтобы разобраться, во мне дело или в пластике. теперь с чистой совестью "умываю руки"Подмигивание

Спасибо большое всем за советы и поддержку! Улыбка
 
 Top
ФЕДЯ
Отправлено: 11 Декабря, 2009 - 14:58:04
Post Id






Отсутствует
Сообщений всего: 14795
Дата рег-ции: Июль 2008  
Откуда: Московская область





Kvetique пишет:
А руки тут не при чем - они у меня и не горячие и не мокрые, тут с физиологией повезло

Многие авторитеты на опыте убедились, что дело и в физиологии тоже.
Kvetique пишет:
дело в каких-то неэластичных связях. видать не выдерживает глина при обжиге расширения-сжатия. а от воздуха скорее при долепливании...

Фимо постоянно плохого качества, из партии в партию всё хуже и хуже. Да и при транспортировке при несоблюдении условий, особенно при зависании груза на таможне, он портится ещё сильнее.
Другие пластики более стойкие к таким условиям, да и качество у них несравнимо выше, потому что и состав другой, и технологии соблюдены.
Как раз при методе дозапёков и налепов чешуи на фимо меньше.
Kvetique пишет:
Я для того эксперименты и ставила, чтобы разобраться, во мне дело или в пластике.

Аннадан свои великолепные шедевры со светящимися прозрачными ликами делает именно из фимо (!), и очень его любит!
А дело просто в том, что с одними пластиками у кукольника дружба получается, а с другими - нет!
Ищи свой пластик!
А из линейки фимо попробуй миниатюр. Он лучше и по свойствам и по качеству!

Тема закрыта! Продолжение в теме "Обжиг запекаемых пластиков - 2".
Тема закрыта!
 
 Top
Страниц (11): В начало « ... 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Полимерные глины »



Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






При использовании любого материала (в том числе при распечатке, перепечатке и т.п.) видимая ссылка на источник kukly.ru и все имена авторов обязательны.
КУКЛЫ.РУ © 2004-2022. Все права защищены.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0327]     [ Gzipped ]