мамик, а заготовка из папье- маше внутри останется? или как удалять будешь?
Очень понравилась ручка с пружинкой,но пока туго соображаю что к чему!
81. unita4 - 10 Ноября, 2008 - 12:17:03 - перейти к сообщению
82. мамик - 10 Ноября, 2008 - 12:32:41 - перейти к сообщению
unita4 пишет:
Заготовку выну, так же как вынималась первая тушка. Разрезается по бокам, а потом всё прекрасно склеивается ПВА. Пока размочила новую порцию коробок. Подготовлю массу и сделаю. Всё буду фотать и показывать. А ручка с пружинкой для наглядности в деталь от шприца поместила. Потом она будет вставляться уже в ручку. А вчера пока крутила в руках свою приспособу из шприца, появилась мысля: а не использовать ли эти детали от шприца на стыках рука-запястье... Получится если, то покажу.
а заготовка из папье- маше внутри останется? или как удалять будешь?
83. мамик - 10 Ноября, 2008 - 12:51:52 - перейти к сообщению
Hellga пишет:
Из того же, что и руки-ноги. Локоточки из запекаемого, коленочки - застывающего. Девочки, скорее всего я изобретаю велосипед, может и не всё будет получаться, поживём-увидим
а шарниры сами из чего будут?
84. unita4 - 10 Ноября, 2008 - 12:53:52 - перейти к сообщению
мамик, я поняла, что с шаблона снимешь папье-маше заготовку, а сверху пластик и запекать или сушить, но внутри останется папье-маше или резать пластик запеченый будешь???
85. мамик - 10 Ноября, 2008 - 13:01:56 - перейти к сообщению
unita4 пишет:
Думаю, что необходимости резать пластик уже не будет. Папье-маше останется внутри, это придаст и крепости, и лёгкости... Так ли это, посмотрим... Пока сохнет под лаком самый первый слой папье-машевой заготовки(шаблона)...
или резать пластик запеченый будешь???
86. unita4 - 10 Ноября, 2008 - 13:06:29 - перейти к сообщению
мамик, а как шарниры, из-под пластика в суставах папье-маше не будет тормозить и тереть?Либо приклеить на место контакта замшу-кожу?
87. мамик - 10 Ноября, 2008 - 13:18:15 - перейти к сообщению
unita4 пишет:
Во- первых, папье-маше везде будет закрыто пластиком. Оно только как первый слой пойдё. Если тормозить, это ж , наверное, и хорошо. Разве замша или кожа не для этих же целей клеится? Ведь пластик по пластику скользит, значит хуже позу фиксирует... Но до мест стыка ещё далеко. Может ещё всё переменится Пока делаю самые крупные детали.
а как шарниры, из-под пластика в суставах папье-маше не будет тормозить и тереть?
88. Елена Прг - 11 Ноября, 2008 - 19:49:43 - перейти к сообщению
мамик пишет:
Собрать всё хочу на пружинках. Примерно вот так
Какая у тебя хорошая пружинка! Она от чего?
89. мамик - 11 Ноября, 2008 - 20:41:32 - перейти к сообщению
Елена Прг пишет:
Их ЦЕЛАЯ куча в автозапчастях для легковушек. Остаётся только выбрать по диаметру, длине и силе сжатия при растяжении Попадаются одни мягче, другие жёстче. Буду подбирать методом тыка.
Какая у тебя хорошая пружинка! Она от чего?
90. Елена Прг - 11 Ноября, 2008 - 21:25:28 - перейти к сообщению
Спасиб. Я как раз такие искала, но посмотреть в автозапчастях мне и в голову не пришло. Только их лучше располагать в туловище и к ним цеплять резинки, в руках места слищком мало, они будут стенки царапать.
91. мамик - 12 Ноября, 2008 - 13:27:53 - перейти к сообщению
Елена Прг пишет:
Попробую ответить не на пальцах, что эти пружинки вполне годятся для применения и в других частях тела. Конечно, если кукла не 20см роста. Вот почти все пружинки, которые я выбрала. А выбор в 20-30 раз больше. Одна (самая длиненькая 40мм и тоненькая 4мм) из них показана под нагрузкой в 1кг. Длина увеличилась до 75мм. Здесь таблица размеров до и после нагрузки в 1 кг некоторых из пружинок. Эта пружинка (она под №7 в таблице) куплена в магазине запчастей для большегрузных машин Есть и более слабенькие, нежные пружинки. Потом каждую из них при желании можно укоротить, тем самым добиваясь нужного эффекта растяжения. Вот интересно, Елена Прг, какой внутренний диаметр в ручках Ваших кукол? Какого они ростика?
Только их лучше располагать в туловище и к ним цеплять резинки, в руках места слищком мало, они будут стенки царапать.
92. Елена Прг - 12 Ноября, 2008 - 16:11:55 - перейти к сообщению
Это слишком слабые пружины, слишком большое растяжение при такой маленькой нагрузке.
Вообще, настоящие кукольные пружины вот:
http://s44.radikal.ru/i104/0811/...5c7a40ca26da.jpg
Они тугие и работают на сжатие, а не на растяжение.
Вставлять пружину в туловище просто намного удобнее, чем несколько пружин в руки и ноги. Обычно обходятся одной пружиной голова-ноги. Вот я набросала, как располагается простая хозяйственная пружина в кукле:
http://s44.radikal.ru/i105/0811/...50bb547677e3.jpg
Для рук, как правило достаточно резинки.
Но если руки тяжелые, можно сцепить пружины так:
http://s44.radikal.ru/i103/0811/...08c9559952b6.jpg
Голова-ноги более сильная пружина, рука-рука пружины поменьше.
Надо еще учитывать, что любая шарнирная кукла со временем потребует перетяжки. Это тоже должно быть удобно и не замороченно.
Вообще, настоящие кукольные пружины вот:
http://s44.radikal.ru/i104/0811/...5c7a40ca26da.jpg
Они тугие и работают на сжатие, а не на растяжение.
Вставлять пружину в туловище просто намного удобнее, чем несколько пружин в руки и ноги. Обычно обходятся одной пружиной голова-ноги. Вот я набросала, как располагается простая хозяйственная пружина в кукле:
http://s44.radikal.ru/i105/0811/...50bb547677e3.jpg
Для рук, как правило достаточно резинки.
Но если руки тяжелые, можно сцепить пружины так:
http://s44.radikal.ru/i103/0811/...08c9559952b6.jpg
Голова-ноги более сильная пружина, рука-рука пружины поменьше.
Надо еще учитывать, что любая шарнирная кукла со временем потребует перетяжки. Это тоже должно быть удобно и не замороченно.
93. мамик - 12 Ноября, 2008 - 16:52:33 - перейти к сообщению
Елена Прг пишет:
Не могу спорить с мастером, но прикинула, что 1кг- довольно приличная нагрузка. И потом, у меня не фарфор, а пластик. Елена, если не трудно, можете померить какую нагрузку выдерживают Ваши пружины (простые хозяйственные или специальные кукольные)? Я и не знала, что такие можно купить Говорю же, что изобретаю велосипед Это слишком слабые пружины, слишком большое растяжение при такой маленькой нагрузке
Елена Прг пишет:
Я , наверное, неправильно выразилась. Мои пружины работают тоже не сжатие.Они тугие и работают на сжатие, а не на растяжение.
Елена Прг пишет:
Я себе усложнила задачу тем, что у меня очень много точек стыковки. По типу как у Марины Бычковой. Нога, например, имеет 4 точки, включая бедро. Насколько я правильно поняла, некоторые художники используют в локтях и коленках вместо сложной формы простые деревяные бусины. Может и я потом к этому приду. Но пока я в пути Обычно обходятся одной пружиной голова-ноги
Елена Прг пишет:
Мне понравилась Ваша схема http://s44.radikal.ru/i103/0811/...08c9559952b6.jpg Как раз думала, как устроить такое пересечение пружин Но если руки тяжелые, можно сцепить пружины так:
Елена Прг пишет:
Вот на это и надеюсь. И , во-первых, расчитываю, что пружины послужат дольше. И, во-вторых, ставить их менее заморочно.Надо еще учитывать, что любая шарнирная кукла со временем потребует перетяжки. Это тоже должно быть удобно и не замороченно.
И спасибо, что поддерживаете тему. Мне это очень помогает.
94. Елена Прг - 12 Ноября, 2008 - 20:55:16 - перейти к сообщению
Ира Спб
Елена пока только теоретик
Я не мастер. Я первый раз делаю шарнирку.
В коленке что-ли двойной шарнир? Вот такие?
http://i035.radikal.ru/0811/73/a4213bb28158.jpg
Так это Соулдолл делает, ну еще пара китайских дешевых фирм, наверное у Соулдолла и стырили.
Мне такие шарниры у художественных кукол не нравятся, они искажают анатомию, делают две коленки. Для игровых кукол это увеличивает амплитуду движения. У всех БЖД-фирм своя конструкция шарниров, и все равно: или движение, или красота, чем-то надо пожертвовать.
Мне большая амплитуда движения не нужна, я в основном для облегчения транспортировки за шарнирку взялась. Размер тоже от прозаических вещей зависит, у меня листы, на которых я схему куклы рисую, 59 см высотой. Остальное все в рулоне - лень резать. Значит кукла после усадки будет примерно сантиметров 48.
Ну, во-первых мы здесь все на "ты". Во-вторых я сама сейчас этот предмет изучаю, так что мне самой интересно.
Про пружины я не поняла, ты их во все тело вставлять собираешься, совсем без резинок будет?! Форма твоих пружин только на растяжение работать может.
Вот, может так понятней будет?
http://i037.radikal.ru/0811/ff/74a72eb8b1ff.jpg
Пружина номер 1 быстрее растянется. Пружин номер два у меня нет. Те, которые я в предыдущем посте показывала, традиционно вставляются только в голову, а рука-рука стягиваются отдельно резинкой.
http://s43.radikal.ru/i099/0811/...9ad5b8764b2a.jpg
Надеюсь, понятно нарисовала?
Елена пока только теоретик
мамик пишет:
Не могу спорить с мастером,
Я не мастер. Я первый раз делаю шарнирку.
мамик пишет:
Я себе усложнила задачу тем, что у меня очень много точек стыковки. По типу как у Марины Бычковой. Нога, например, имеет 4 точки, включая бедро.
В коленке что-ли двойной шарнир? Вот такие?
http://i035.radikal.ru/0811/73/a4213bb28158.jpg
Так это Соулдолл делает, ну еще пара китайских дешевых фирм, наверное у Соулдолла и стырили.
Мне такие шарниры у художественных кукол не нравятся, они искажают анатомию, делают две коленки. Для игровых кукол это увеличивает амплитуду движения. У всех БЖД-фирм своя конструкция шарниров, и все равно: или движение, или красота, чем-то надо пожертвовать.
Мне большая амплитуда движения не нужна, я в основном для облегчения транспортировки за шарнирку взялась. Размер тоже от прозаических вещей зависит, у меня листы, на которых я схему куклы рисую, 59 см высотой. Остальное все в рулоне - лень резать. Значит кукла после усадки будет примерно сантиметров 48.
мамик пишет:
И спасибо, что поддерживаете тему.
Ну, во-первых мы здесь все на "ты". Во-вторых я сама сейчас этот предмет изучаю, так что мне самой интересно.
Про пружины я не поняла, ты их во все тело вставлять собираешься, совсем без резинок будет?! Форма твоих пружин только на растяжение работать может.
Вот, может так понятней будет?
http://i037.radikal.ru/0811/ff/74a72eb8b1ff.jpg
Пружина номер 1 быстрее растянется. Пружин номер два у меня нет. Те, которые я в предыдущем посте показывала, традиционно вставляются только в голову, а рука-рука стягиваются отдельно резинкой.
http://s43.radikal.ru/i099/0811/...9ad5b8764b2a.jpg
Надеюсь, понятно нарисовала?
95. мамик - 12 Ноября, 2008 - 22:14:45 - перейти к сообщению
Елена Прг пишет:
Значит коллеги Только я и куклу вообще впервые. Поэтому кажется в некоторых вопрсах плаваю Я первый раз делаю шарнирку
Елена Прг пишет:
Да, примерно такой. В коленке что-ли двойной шарнир? Вот такие?
Елена Прг пишет:
Я ещё сама не определилась чего хочу. Попробовать решила, а дальше буду думать.Мне такие шарниры у художественных кукол не нравятся
Елена Прг пишет:
Ещё не знаю, что это за фирмы? У всех БЖД-фирм
Елена Прг пишет:
У меня тоже на схеме около 60см. А почему должна быть усадка? Я думала, что какую сделаю,такая и останется.Значит кукла после усадки будет примерно сантиметров 48.
Елена Прг пишет:
Да, хочу попробовать вообще без резинок. Почему пружина на растяжение не сможет держать детали? Я как-то в этом не сомневаюсь. Какие могут быть подводные камни. Собственно так же держит и резинка.Про пружины я не поняла, ты их во все тело вставлять собираешься, совсем без резинок будет?! Форма твоих пружин только на растяжение работать может.
Елена Прг пишет:
Интересная пружина. Я таких не встречала.Те, которые я в предыдущем посте показывала, традиционно вставляются только в голову
Елена Прг пишет:
Очень понятно Прямо супер. Но вот подумалось, такую заменить (вытащить из головы, если она цельная, например, закрыта и засиликонена с волосиками) уже будет проблематично. А я хочу из головы вывести крючок, который цеплять за пружинку в верхней части торса. Думаю рисовать не надо? В голове поперечный стержень, как Ира Спб делает. От него вниз через шею крючок...Надеюсь, понятно нарисовала?
Оксана пишет:
А как мне интересно посмотреть, что получится
Девочки, читаю вас, как роман! Ужасно интересно посмотреть на результат. А процесс какой увлекательный!
96. Ира СПб - 12 Ноября, 2008 - 22:55:47 - перейти к сообщению
http://keep4u.ru/full/081112/5f5...eb39ba1c5002/jpg
http://keep4u.ru/full/081112/808...e7903d067392/jpg
http://keep4u.ru/full/081112/0af...4cca2a24f5e4/jpg
мамик Елена Прг Алекс когда-то давал эти ссылки.Может вы их и видели здесь на Форуме. Я их из папочки своей выудила. Вот амплитуда движения, перед которой я снимаю шляпу. Вот так хочу.
http://keep4u.ru/full/081112/808...e7903d067392/jpg
http://keep4u.ru/full/081112/0af...4cca2a24f5e4/jpg
мамик Елена Прг Алекс когда-то давал эти ссылки.Может вы их и видели здесь на Форуме. Я их из папочки своей выудила. Вот амплитуда движения, перед которой я снимаю шляпу. Вот так хочу.
97. Елена Прг - 13 Ноября, 2008 - 00:09:36 - перейти к сообщению
мамик
Усадка будет у меня, потому что фарфор.
Пружина на растяжение держать будет, но быстро растянется.
Чтобы перетягивать, парик снимают. У фарфоровых кукол в голове дырка в большинстве случаев.
http://s60.radikal.ru/i170/0811/...11b0bb9799fc.jpg
БЖД - это ball jointed doll - шарнирная кукла. Традиционно их делали в Японии, Китае, Корее. Сейчас просто бум.
Одна из фирм: http://www.dreamofdoll.com/
А это русский сайт, где обитают фанатики БЖД http://www.bjdclub.ru/
Ира Спб
Какие интересные! Спасибо. Я их как-то прозевала. У меня целая папка с разными видами шарниров, но таких фото не было. Теперь есть!
Усадка будет у меня, потому что фарфор.
Пружина на растяжение держать будет, но быстро растянется.
Чтобы перетягивать, парик снимают. У фарфоровых кукол в голове дырка в большинстве случаев.
http://s60.radikal.ru/i170/0811/...11b0bb9799fc.jpg
БЖД - это ball jointed doll - шарнирная кукла. Традиционно их делали в Японии, Китае, Корее. Сейчас просто бум.
Одна из фирм: http://www.dreamofdoll.com/
А это русский сайт, где обитают фанатики БЖД http://www.bjdclub.ru/
Ира Спб
Какие интересные! Спасибо. Я их как-то прозевала. У меня целая папка с разными видами шарниров, но таких фото не было. Теперь есть!
98. Ира СПб - 13 Ноября, 2008 - 00:28:34 - перейти к сообщению
Елена Прг Ленчик, мне кажется,это страницы из Ораян ....Ароян.... ( не знаю, как она по русски пишется)
99. Елена Прг - 13 Ноября, 2008 - 10:51:32 - перейти к сообщению
Ира Спб
Ороян у меня есть только одна книга, купила посмотреть насколько она мне пойдет на пользу. Ну и что? Рассмотрела все картинки, как глухонемая девочка-даун. Картинки интересные, конечно, но остальные книги не стала покупать.
Тексты из интернета по крайней мере можно в переводчик вставить.
Вот эти шарнирные куклы из моей Ороян:
http://i038.radikal.ru/0811/70/9948a8a3ce1f.jpg
.
Ороян у меня есть только одна книга, купила посмотреть насколько она мне пойдет на пользу. Ну и что? Рассмотрела все картинки, как глухонемая девочка-даун. Картинки интересные, конечно, но остальные книги не стала покупать.
Тексты из интернета по крайней мере можно в переводчик вставить.
Вот эти шарнирные куклы из моей Ороян:
http://i038.radikal.ru/0811/70/9948a8a3ce1f.jpg
.
100. мамик - 13 Ноября, 2008 - 11:24:23 - перейти к сообщению
Ира, спасибо! Нет, я этих фоток не видела. Да, интересные соединения. Действительно, чем-то надо жертвовать. Не совсем поняла на этих картинках, на ручках и ножках должны оставаться ТАКИЕ прорези?
Если это из книги Ороян, скачала с торрента вот эту её книгу . Там много чего, но нет шарнирки.
Если это из книги Ороян, скачала с торрента вот эту её книгу . Там много чего, но нет шарнирки.
Елена Прг пишет:
Вот интересно, что быстрее растянется, резинка или пружинка, сделанная из специальной стали для авто??? В поисках сравнительных характеристик пружин и резинок куда только не заносило меня И к физикам, и к автолюбителям, и к дайверам... Попала даже к самострельщикам Там очень любят резинку для авиамоделизма. Но и там нашла товарища, применившего вместо резинки пружинку. Думаю, надо сначала получить результат (собрать на пружинках). Пока писала, подумалось: вот интересный опыт можно провести. Одну ручку стянуть пружинкой, другую резинкой. И понаблюдать, что комфортней и дольше выдержит усилие. Кукла будет для себя, поэтому определившись, можно будет по истечении времени и поменять либо на пружинки, либо на резинки.
Пружина на растяжение держать будет, но быстро растянется.