Yuliav пишет:Романы сейчас на клавах стучат, без бумаги
Я был уверен что написал "Романы не используя букв"......
...Хотя, это не важно....
саша пусть я зануда, но букву вряд ли можно назвать средством выразительности ))) В стихосложении есть такие средства, как аллитерации и ассонансы, кажется... Но это сочетание согласных и гласных звуков....
Только не подумайте, что я не поняла вашей мысли )) Но, по-моему, это всё равно, что сказать, картину нельзя написать без красок, скульптуру вылепить без глины, лунную сонату сыграть без пианино )) Наверное, средства выразительности - это нечто иное... И вполне себе можно представить роман, лишённый выразительности: 9 томов дела Ю. Тимошенко о признании недействительными выборов президента Украины
саша Вы только на меня не обижайтесь, ладно? Мне ведь очень нравится этот раздел, иначе я бы весь этот сыр-бор не развела... И ваши рассуждения мне крайне симпатичны, честное слово )))
Yuliavа я все же согласна с комментарием о перекликании штампа и стереотипа. Посмотрите внимательно бывает на выставках не так уж редко. Когда стереотип восприятия непроизвольно порождает штамп художественной передачи. Например все те же феечки -мб и красиво и талантливо и интересно..Но штамп и стереотип -т.е. обязательно многослойное,светлое платье, светлые илим рыжие волосы,нежные черты лица и крой платья +- листочки или принцессочка. По отдельности все интересно -вместе штамп выразительных приемов. Мало кто фею допустим в виниле представляет.
Или как было сказано выше -тип лиц или фигуры -не у самог оавтора а у последователей -автор удачно нашел идею образ -и..потянулась вереница куколок с пухлыми щечками или круглыми глазками..ну и так далее.
greamreaper Получается, что бы избежать штампа в куклах, нужно отказаться от феечек, ангелочков, эльфов, балерин и тд и тп. Чтобы отказаться от штампа в литературе, нельзя ни в коем разе избирать в герои юных восторженных красавиц, коварных злодеев и благородных рыцарей. Чтобы избежать штампа в живописи, откажитесь от берёзовых рощ, розовощеких младенцев, пышных барышень на подушках… Всё это, увы – штампы…
greamreaper
По моему, любой человек мыслит стереотипно, будь то талантливый художник или среднестатистический бухгалтер. Потому что это просто, в кукле с крыльями увидеть ангела и больше ничего. Это происходит само собой, на автомате. А вот включить мозги и шестые чувства и разглядеть ту самую абстрактную в теории душу в феечке или принцесске (при условии, конечно, что она там есть) это уже труд и талант…
YuliavСтоп. Во -первых я нигде не сказала, чт оштамп это всегда плохо -некоторые из них действительно помогают узнавать образ. Н ои перегружать ими не стоит. Миль пардон феечка может быт ьлюбая,абсолютно любая хоть в виниле хоть в кимоно -еслди этот образ правилен -то вы фею всегда узнаете. Так же как и ангела. Мне например нравятся темные ангелы -тоже стал штампом,но до не давнегно времени- было новым относительно. Он мрачен и где-т опугающ или наоборот печален -и тем не менее это ангел. А трепетная красавица может быть и в ярком платье -смотря какая поза, оттенок, цвет и прочее.
Т.е. когда кукла вся состоит из набора стереотипов узнавателей -то это будут штампы. Как допустим она в традициооно розовом- с прозрачными стрекозиными крылышками пухленькими щечками ,крой платишка лепесточками,все такое карамельненькое -это пардон штамп (кстати не обязательно это плохо. Мне лично нередко нравятся откровенно штампные вещи,но сделано,нежно и трогательно .Хоть и набор стандартов.)
Yuliav До поределенного момента да -стереотипно. Н овсе же списыват ьвсе к березам и розам тоже не стоит. Меня например аж трясет от живописи с двориками и березами -ну надлоело смертельно. Миленько,красивенько -но штамп на штампе и штампом погоняет (опят ьже не обязательно это плохо.иной раз действительно помогает узнаванию).Но как же радуешся когда допустим написан не лужок с коровками, а хотя бы лужица с гусями и свинтусами. (естественн оя утрирую). Но березы -это как раз штамп. В нашей природе втсречаются и другие лиственные.
Yuliav пишет:
Вот этого не могу понять… Подражатель, конечно, может быть ярким и талантливым, но не в той отрасли, в которой он подражатель. Если только его профессия не пародист )))
Да есть много примеров, когда автор заимствовал какой то очень выразительный прие и так удачно, что прием становился уже его, пусть не авторским, но выстраданным и гармонично встроенным.
Я вообще считаю, что если какое то технические или художественное решение нравится, можно брать и пользоваться. Все равно в кукле главное не это. Но если силенок маловато, то любое заимствование будет бросаться в глаза. О чем я уже говорила.
Пародист это все же несколько иное. Он заранее планирует посмешить. И используя подсмотренные приемы автора, утрирует их и выпячивает. В нашем же случае приемы, допустим что чужие, лишь способ выразить свое. Нет своего - останутся только чужие приемы. Есть свое - приемы отойдут на второй план и только занудам придет в голову копаться в том, какой там штришок или тип оборочки автор стырил у первопроходчика
Таких примеров в кукольной сфере много. Есть например две очень яркие и самобытные кукольницы, по чисто выразительным средствам очень похожие. Ну и немудрено - одна училась у другой в свое время. Но куклы при этом глобально разные. И их как ни крути не перепутаешь. Хотя формально, повторюсь, приемы почти идентичные.
greamreaper Дык и я о том же! Стереотипы были, есть и будут, избавиться от них невозможно, да и не нужно... А вот штамп, который мы рассматриваем в контексте творчества, это штука, по идее вредная и должна быть исключена... Я лишь хотела показать, что первое - это психология, а второе - это продукт деятельности... или набор технологий... а и фиг знает чего ещё...
Ох что-то я увлеклась, мозг уже распух ))) Готова признать наличие штампов в авторских куклах, а также всемирного массонского заговора.
Yuliav НЕ совсем технологий. Именно приемов. Как розовенький для феечек -т.е. когда таких приемов 1-2 интересно, а когда смотришь и целый ряд розовеньких и пухлощеких -как то оскомину набивает. Хоть и миленько все. вроде бы....
greamreaper пишет:Yuliav Посмотрите внимательно бывает на выставках не так уж редко. Когда стереотип восприятия непроизвольно порождает штамп художественной передачи. Например все те же феечки -мб и красиво и талантливо и интересно..Но штамп и стереотип -т.е. обязательно многослойное,светлое платье, светлые илим рыжие волосы,нежные черты лица и крой платья +- листочки или принцессочка.
Самый стереотипный стереотип - кукла с названием Фея (утреннего бриза, вечернего ветра, праздничного настроения, темного леса... нужное подчеркнуть) наряженная в сильно состаренную ткань, с миллионом заложенных складок
У меня тоже было несколько фей...
Щас колбасит даже от одного слова
Цитата:natasСамый стереотипный стереотип - кукла с названием Фея (утреннего бриза, вечернего ветра, праздничного настроения, темного леса... нужное подчеркнуть) наряженная в сильно состаренную ткань, с миллионом заложенных складок
У меня тоже было несколько фей... Щас колбасит даже от одного слова
Во твот. По отдельности интересно -вместе- жуть штампованная)))))) Редко редко необычное что-то именно всмысле приемов =))))))))
Ну без фей никуда)-они коммерчески успешны)
Yuliav пишет:откажитесь от берёзовых рощ, розовощеких младенцев, пышных барышень на подушках… Всё это, увы – штампы…
Это не штамп, это - тема. Тема березовых рощ, тема детей, тема чувственной любви. Штамп как раз в восприятии - вижу березку, ребенка, барышню - значит штамп. А тема не может быть штампом, штампы проявляются как раз в раскрытии темы.
ЛЕлена пишет:Это не штамп, это - тема.
Я эту тему назвала стереотипом, а своим постом я так неудачно пыталась объяснить, что не считаю это штампом... ну, от пративного: "Всё это - увы штампы", читай: это не штампы... Да, я косноязычна
Это, наверное, издержки профессии ))))
natas пишет:Самый стереотипный стереотип - кукла с названием Фея (утреннего бриза, вечернего ветра, праздничного настроения, темного леса... нужное подчеркнуть) наряженная в сильно состаренную ткань, с миллионом заложенных складок
У меня тоже было несколько фей... Щас колбасит даже от одного слова
А может это … азы ремесла так сказать… ребёнок всё равно прочитает предложение «мама мыла раму», кукольник обязательно сделает феечку )))
natas
Фей избежала(пока
).На балЯРЫнах отрываюсь
Хотя,если рассудить,балет(классический) состоит из очень четко регламентированных поз(шаг вправо-влево-ниЗЗя!).Только у одних в этих позах все дышит и поет,а у других...
Пресловутый танец Маленьких лебедей,к примеру
Как-то смотрела "Жизель"(партию танцевала Дворовенко,она уже в Нью-Йорке
).Партия знакома до малейшего движения.Но в сцене сумасшедствия народ плакал настоящими слезами-малейший вздох,движение пальцев-все было настолько к месту!!!
Yuliav Ну все не прошла я азов))))))))
лиса В альсе тоже все регламентировано -но это немного другое. Там иные способы выражения)))))))
greamreaper пишет:Там иные способы выражения))
Так они везде есть!Если бы ими еще научится пользоваться!
(я о себе
)
greamreaper Ну как же не прошла? (можно на ты?) А ангел? ))) Фея в данном случае - это просто метафора вечных кукольных тем...
Я тоже к феям как-то не очень... а вот на ангела и дамы с собачкой нацеливаюсь уже
))