Споры про это понятие на форуме и вообще в кукольной среде возникают очень часто. Определение которое даёт Википедия:
"Китч (нем. Kitsch), кич — термин, обозначающий одно из наиболее одиозных явлений массовой культуры, синоним псевдоискусства, в котором основное внимание уделяется экстравагантности внешнего облика, крикливости его элементов. Особое распространение получил в различных формах стандартизованного бытового украшения. Как элемент массовой культуры — точка максимального отхода от элементарных эстетических ценностей и одновременно — одно из наиболее агрессивных проявлений тенденций примитивизации и опошления в популярном искусстве.
Так как слово вошло в употребление в ответ на большой объём появившихся в XIX веке художественных работ, в которых эстетические качества были перепутаны с преувеличенной сентиментальностью или мелодраматичностью, китч наиболее близко ассоциируется с искусством сентиментальным, приторным или слезливым, однако это слово можно применить к предмету искусства любого сорта, неполноценному по подобным причинам. Независимо от того, выступает ли он сентиментальным, эффектным, напыщенным или креативным, китч называют ужимкой, подражающей внешней стороне искусства. Часто говорят, что китч опирается только на повторение условностей и шаблонов и лишён творческого начала и подлинности, демонстрируемых истинным искусством."
Слово КИЧ получило широкое распространение после книги Кундеры
"Невыносимая лёгкость бытия"
«Кич есть абсолютное отрицание говна в дословном и переносном смысле слова; кич исключает из своего поля зрения все, что в человеческом существовании по сути своей неприемлемо» Милан Кундера, «Невыносимая лёгкость бытия»
(Добавление)
В искусстве 20го века КИЧ стал играть двойную роль 1) Продукт искусства, отличающейся кричащим дурным вкусом, обычно связаный с массовой культурой, комерцией, политикой 2) Кич стал так же хорошим инструментом работы для авангардных художников. Всегда провокационный кич был освоен в работах Энди Уорхала http://www.bwbs.de/bwbs_biografi...mao_tse_tung.jpg http://www.sostav.ru/articles/rus/2007/11.07/news/images/45.jpg, Рой Линхтенштейн http://www.if-art.com/lpic/rlichtenstein/rlichtenstein4.jpg, особо мне нравятся выходки Джеффа Кунса http://www.radiokurgan.ru/?p=1398
В кукольном искусстве провакационный кич, находят красивое воплощение в основном у японцев и американцев (ща не могу вспомнить фамилии, если вспомню выложу)
1. саша - 13 Апреля, 2009 - 16:02:50 - перейти к сообщению
2. Сапфирка - 13 Апреля, 2009 - 16:28:43 - перейти к сообщению
Очень интресная тема.
саша пишет:
,если честно на его выходки интересно посмотреть,меня чем то они привлекают особо мне нравятся выходки Джеффа Кунса
саша пишет:
Кич есть абсолютное отрицание говна
,и рассматривая композиции Джеффа Кунса,я увидела только гигантизм,конечно это выглядит необычно,крикливо,может даже безбашенно,интересно его все же больше осуждают за кич или за то что этот кич покупают за огромные деньги?
Кич есть абсолютное отрицание говна
3. greamreaper - 13 Апреля, 2009 - 16:31:54 - перейти к сообщению
Т.е. кич опят ьвыделился как самостоятнельное направление ...
4. саша - 13 Апреля, 2009 - 16:36:44 - перейти к сообщению
greamreaper пишет:
кич опят ьвыделился как самостоятнельное направление
Скорее как провокационный выразительный приём...
(Добавление)
...а то, даже и набор приёмов....
5. greamreaper - 13 Апреля, 2009 - 16:51:51 - перейти к сообщению
саша пишет:
тоже верно)согласна
...а то, даже и набор приёмов....
6. саша - 13 Апреля, 2009 - 17:25:53 - перейти к сообщению
Иногда, китч, как мне кажется, не очень часто, становится инструментом для провакационной работы над куклами в стиле дет... А вот хоррор стайл..или дет -стайл.. это уже направление, или даже стиль (который кроме своих типичных выразительных приёмов, имеет и теоретическую подоплёку, и воплощение в других видах искусства...). Но это совсем отдельная тема...
7. Сапфирка - 13 Апреля, 2009 - 18:27:13 - перейти к сообщению
Зашла в ЖЖ,и здесь про китч..
http://vangar-being.livejournal.com/20509.html
http://vangar-being.livejournal.com/20509.html
8. ЭльзаТи - 13 Апреля, 2009 - 18:35:55 - перейти к сообщению
Сапфирка А на мой взгляд это не китч. Это попытка автора притянуть за уши "великую" идею к своим слабеньким работам.
9. natas - 13 Апреля, 2009 - 18:55:20 - перейти к сообщению
А помимо кича есть еще ненавистная лично мне попса... что пишет про это википедия?
Тот же Кунс хотя бы эпатирует, попса же в чистом виде не несет ничего... ну так, жвачка, мозги разгрузить.
И что самое зыбкое, овладеть любым ремеслом на уровне попсы может практически любой человек. Петь под фанеру, рисовать пейзажи по трафарету, лепить кошечек... И так как внешне это вполне может быть что и миленько, а уж над содержанием современному человеку задумываться некогда, то вот такое псевдоискусство постепенно замещает настоящее. В псевдохудожественных магазинах лежат горы говна, которое ведь еще и кто то покупает. Но меня даже больше возмущает что это кто то мастерит, придумывает...
С другой стороны, если у человека реально не хватает мозга, чтобы оценить что то настоящее, что же, так ему и жить на двух табуретках и с голыми стенами? И если охота что то сделать своими руками, а фантазия хромает, то что зазорного в том, чтобы написать пейзаж по трафарету...
Сложно этааа...
Вот кстати яркий пример попсы в жутчайшем варианте - программа Фазенда, о том как обустроить дачу. У меня она идет по спутнику в обеденное время и я иногда попадаю... то что делают эти люди в моем понимании есть кристаллизованная пошлость. Когда я вижу ее отзвуки в чем бы то ни было, в том числе и в куклах, мне плохеет...
Сорри, что я попсу... просто она у меня очень плотно коррелирует с кичем и я даже искренне не понимаю где кончается одно и начинается другое
Тот же Кунс хотя бы эпатирует, попса же в чистом виде не несет ничего... ну так, жвачка, мозги разгрузить.
И что самое зыбкое, овладеть любым ремеслом на уровне попсы может практически любой человек. Петь под фанеру, рисовать пейзажи по трафарету, лепить кошечек... И так как внешне это вполне может быть что и миленько, а уж над содержанием современному человеку задумываться некогда, то вот такое псевдоискусство постепенно замещает настоящее. В псевдохудожественных магазинах лежат горы говна, которое ведь еще и кто то покупает. Но меня даже больше возмущает что это кто то мастерит, придумывает...
С другой стороны, если у человека реально не хватает мозга, чтобы оценить что то настоящее, что же, так ему и жить на двух табуретках и с голыми стенами? И если охота что то сделать своими руками, а фантазия хромает, то что зазорного в том, чтобы написать пейзаж по трафарету...
Сложно этааа...
Вот кстати яркий пример попсы в жутчайшем варианте - программа Фазенда, о том как обустроить дачу. У меня она идет по спутнику в обеденное время и я иногда попадаю... то что делают эти люди в моем понимании есть кристаллизованная пошлость. Когда я вижу ее отзвуки в чем бы то ни было, в том числе и в куклах, мне плохеет...
Сорри, что я попсу... просто она у меня очень плотно коррелирует с кичем и я даже искренне не понимаю где кончается одно и начинается другое
10. greamreaper - 13 Апреля, 2009 - 18:57:19 - перейти к сообщению
саша пишет:
Тоже соглашусь с этим мнением)
Иногда, китч, как мне кажется, не очень часто, становится инструментом для провакационной работы над куклами в стиле дет... А вот хоррор стайл..или дет -стайл.. это уже направление, или даже стиль (который кроме своих типичных выразительных приёмов, имеет и теоретическую подоплёку, и воплощение в других видах искусства...). Но это совсем отдельная тема.
11. Сапфирка - 13 Апреля, 2009 - 20:26:14 - перейти к сообщению
ЭльзаТи,я тоже не назвала бы эти работы этим словом..
12. ЭльзаТи - 13 Апреля, 2009 - 20:29:00 - перейти к сообщению
Совершенно случайно, бродя по инету в поисках иного, набрела на вот эту заметку "искусство или кич" http://artoil-a.narod.ru/book006.htm
Честно скажу сил читать нету, ближе к ночи не думается. Но что-то там такое по теме есть, судя по всему ближе к концу.
Если что-то там нехорошо, пишите, удалю
Честно скажу сил читать нету, ближе к ночи не думается. Но что-то там такое по теме есть, судя по всему ближе к концу.
Если что-то там нехорошо, пишите, удалю
13. саша - 14 Апреля, 2009 - 02:43:26 - перейти к сообщению
natas пишет:
Попса и Китч, действительно очень близки, только попса более широкое понятие. Википедия: что я попсу... просто она у меня очень плотно коррелирует с кичем и я даже искренне не понимаю где кончается одно и начинается другое
"Попса́ (от англ. Pops — популярные) — разговорно-пренебрежительное слово, обозначающее поп-музыку.
Точного определения термина не существует, однако слово «попса» широко используется, и существуют попытки определить его неоднозначность[2].
В более узком понятии — это только низкопробная и неоригинальная часть поп-музыки, основанная на низкокачественном подражании успешным исполнителям.[3]
В широком значении под этим термином может пониматься любая коммерчески ориентированная поп-музыка, независимо от субъективной оценки её качества и профессионализма. В этом значении термин «попса» иногда употребляют и музыканты, и музыкальные журналисты.[4][5]
Некоторые исполнители русской популярной музыки и журналисты используют слово «попса» для обозначения жанра, не вкладывая негативного значения.[6]"
Попса это продукт массовой культуры, источником которого было не идейное содержание, а комерчески выгодные, популярные, отработаные схемы и выразительные приёмы.
И Попса, и Кич явления, очень часто негативные явления, массовой культуры. Но лично мне кажется, что всё хорошо на своём месте. Было бы странно пить пиво с друзьями под Моцарта или покупать колбасу под Шуберта.
14. natas - 14 Апреля, 2009 - 02:56:30 - перейти к сообщению
саша пишет:
Было бы странно пить пиво с друзьями под Моцарта или покупать колбасу под Шуберта.
нууу... пиво под Моцарта как раз очень даже ну не под Реквием конечно
С колбасой затрудняюсь...
Мне кажется в обиходе попса, в широком смысле, не только музыкальном, относится не столько к легкому жанру, сколько к банальности и заштампованности... Против легкого жанра как раз никаких возражений. Но скажем и Сезария Эвора и Верка Сердючка относятся к легкому жанру, а разница есть...
15. саша - 14 Апреля, 2009 - 02:59:48 - перейти к сообщению
ЭльзаТи пишет:
Прикольная сылка, только по делу там и в правду после продлжительного флуда и так всё перемешано, так много воды, софистики и всего что у меня тоже мозги закипели.... Но что-то там такое по теме есть, судя по всему ближе к концу.
Вот пример кукольного китча, совершенно осознаного, провакативного и т.д. http://antufev.livejournal.com/95635.html#cutid1
(Добавление)
natas пишет:
ДА! Так это же очень любимый инструмент массовой культуры -- ШТАМПОВАНОСТЬ. ШТАМП удешевляет работу, а значит комерчески выгоден. Когда все штампы отработаны до виртуозности возникает попса. Таже Сезария, если её как следует раскрутить станет такой же попсой, как Сердючка. Кстати, когда Сердючка только начинала своё шествие в "вагоне СВ", то была просто остроумной пародией, после раскрутки превратилась в попсу.
банальности и заштампованности... Против легкого жанра как раз никаких возражений. Но скажем и Сезария Эвора и Верка Сердючка относятся к легкому жанру, а разница есть...
16. natas - 14 Апреля, 2009 - 03:20:41 - перейти к сообщению
саша пишет:
Вот пример кукольного китча, совершенно осознаного, провакативного и т.д.
Вот пример кукольного китча, совершенно осознаного, провакативного и т.д.
ну да, оно...
а по поводу раскрученности несогласная я... вышеупомянутый Моцарт уж на что раскручен, а попсой так и не стал
Если автор стоящий он после раскрутки становится классиком а не попсой. В ранг попсы переходят те кто подавал надежды, но... или вообще не подавал, но был зачем то замечен продюссерами
17. саша - 14 Апреля, 2009 - 03:29:31 - перейти к сообщению
natas Студенты музыкальных вузов часто используют слово "попса" и для классических произведений, обычно "класичесской попсой" называют как раз хорошо раскрученые и всем известные произведения. "Турецкий марш" и "Маленькая ночная серенада" это даже только для молодых музыкантов жутчайшая попса, от которой сводит челюсть. ....А красивые произведения, только перераскручиные, особенно добили Моцарта в своё время мобильники ....
18. natas - 14 Апреля, 2009 - 03:44:47 - перейти к сообщению
саша пишет:
natas Студенты музыкальных вузов часто используют слово "попса" и для классических произведений, обычно "класичесской попсой" называют как раз хорошо раскрученые и всем известные произведения. "Турецкий марш" и "Маленькая ночная серенада" это даже только для молодых музыкантов жутчайшая попса, от которой сводит челюсть. ....А красивые произведения, только перераскручиные, особенно добили Моцарта в своё время мобильники ....
ни согласная. от того что Моцарта ставили на мобильники и без устали втыкали куда можно он не перестал был ни классиком ни великим ни гением... его попсовость в данном случае как мне представляется существует лишь в головах тех самых студентов, ну еще может у продавцов мобильных
да, понятно, что любое понятие, и уж особенно такое скользкое как попса, оч относительно. Что для одного откровение для другого штамп... вопрос вкуса, кругозора и много чего еще...
Ван Гог растиражирован? Да. попса? для студентов художественных вузов может быть. Для меня лично нет. Ну и так далее.
19. саша - 14 Апреля, 2009 - 04:07:50 - перейти к сообщению
natas пишет:
Мне кажется, здесь кич и попса соединяются -- Ван Гог на пакете с селёдкой, морковкой и другими продуктами это так же неприятно как Моцарт в мобильнике. Сами авторы не становятся менее гениальны, значимость их произведений нивелируется. Всему своё место.Ван Гог растиражирован? Да. попса?
Есть одна художница, не помню её имя, представитель современного искусства. В её кичёвых интерьерах всё меняется местами, дорогие хорошие вещи подпирают дверь, на подчётных местах стоят дешовые вещички (особенно она любит с королевой англии безделушки) и возникает Китч.
Можно и по другому -- попса это искусство для повседневности, будничное, привычное, сделаное по привычному штампу, как только ты снимаешь с подчётного места дорогую вазу и используешь её как пепельницу, она обесценивается для тебя, становится попсой. Оставаясь дорогой вазой.
(Добавление)
Кстати, раскрутка, это тоже отработая схема, отличительная черта попсы.
20. Оксана Миронова - 14 Апреля, 2009 - 09:36:20 - перейти к сообщению
Может, завести еще одну тему, где будем обсуждать спорные с точки зрения художественности работы? Ну или просто спорные Или необычные. Таких ведь немало. Можно ведь так делать (вроде как "за глаза"? Ведь провокационных и неоднозначных мастеров много...