Да вроде прочла) Цитата то из его поста)

Мне кажется, отделение китча и страшилок от не-китча и не-страшилок достаточно субъективно. Выскажу свое сугубо суъективное мнение: я делаю кукол, и стремлюсь показать их людям. Чем больше людей их увидит и скажет что-то хорошее, доброе, интересное, тем мне приятнее. Когда люди, бывающие у меня в гостях, хвалят мои работы, мне приятно. Почему мне это приятно? Потому, что этих кукол делаю я. Соответственно, похвалы идут не куклам, а мне, такой замечательной и гениальной (стебусь, конечно, но доля правды в этом есть). Следующий логический вывод - я делаю кукол для того, чтобы привлечь внимание к своей персоне. Я не скрываюсь под псевдонимом, не дарю кукол тайком детским садам. Нет, мне нравится привязка моих кукол к мне. Соответственно следующий шаг логики - этих кукол можно признать "страшилками", ибо они привлекают внимание к моей персоне.
Едем дальше. Китч. Да, Владивосток - город ,отдаленный от мировых очагов культуры. У нас нет кукольных музеев, галерей и т.п. Но если мне предложат продать мою куклу и предложат интересную мне цену, я её продам. Более того, если мне скажут - сделай еще такую же, мы купим - я сделаю (попытаюсь во всяком случае - не было такого опыта) и продам. Китч? Китч.
Предвижу возможный аргумент: что у страшилок и китча как у произведений, преследующих меркантильно-поведенческие цели, "нет души". Но что есть душа? "Эта тонкая нить, связавшая небо и землю". Это уже вопрос из области философии, и у меня нет четкого ответа на вопрос - где кукла с душой, а где нет...

Да ест ьпрос токоммерческие куклы -но никто не мешает им быть приятными и востребованными.и дарить своим владельцам эмоции.

а тебе интересно будет делать точно такую же?

Лично я выбрала для себя топорное, но понятное для самой себя разграничение: куклы, которые штампуют на заводах по одной отливке (барби, пупсы, однотипные статуэтки и т.п.) - это коммерческая, сухая, расчетливая кукла. Это "страшилки" п опредыдущей терминологии. То, что сделано руками, даже если это фарфоровая отливка с разной росписью - это уже "душа", это жизнь, это эмоции в кукле. Даже если кукла делалась сугубо для продажи.
Посмотрите на работы признанных мастеров. Бухвальдер, Лихнетфельс, Анки Даанен и многих других. Они получают деньга за свой труд. За кукол. Но я никогда не скажу, что в их куклах нет души. Хоть это и сугубо коммерческие куклы.
Так же как и куклы, в которых мастер использует обкатанные приемы, нравящиеся публике. Всё равно он делает куклу руками, он отдает ей своё тепло и кусочек души. Для меня и это - не китч, и не страшилки.
Вышесказанное - моё сугубо личное имхо, не претендующее на объективность ))

Оксана, для этого нужно сделать интересное предложение

Знаешь, Надя, я с тобой соглашусь. Но мне кажется, этот подход хорош для мастеров, а для новичков - нет. Делать кукол сразу с целью продажи - по-моему, в чем-то тупиковый путь. Возможно, я не права. Зависит ведь от конечных целей... не знаю, короче

Я скажу себе (и я буду права), что точно такой же у меня не получится. Я не конвейерная линия, и однотипных, абсолютно идентичных кукол сделать не смогу, даже если очень сильно захочу.
Поэтому - да - думаю, мне будет интересно.
Повторюсь - это мои предположения, я ни разу не была в такой ситуации.

нет, ну это понятно и чем интереснее предложение - тем интереснее будет делать но это же уже как ремесленнику, а не как художнику, ИМХО.

тоже могут быть очень хорошими, за ними стоит труд миллионов людей, они проходят определенные тесты на износоустойчивость, у них прекрасное соотношение цена-качество

:)) Оксана, я сумбурно излагаю свои мысли, отсюда наверно недопонимание. Я не ратую за то, чтобы делать кукол сразу с целью продажи! У меня такой цели не было ,и других я к этому не призываю! :)) Я имела в виду, что если бы мне предложили продать мою куклу, то при интересной мне цене я бы согласилась. Потому что это бы приятно польстило моему самолюбию, и принесло бы финансовые вливания. Столько денег затрачено на пластики-краски-лаки, что окупить хоть часть мне было бы приятно. Что тут скрывать, я не олигарх, и денег у меня не так уж и много ))

Оксана МироноваОксан,когда я начинаю делать новую куклу,у меня возникает не первым,но всё-таки возникает,вопрос:А кроме меня это кому-нибудь нужно?Плодить одну за другой кукол,делая в доме муэей меня любимого,мне не хочется.Потому что я -обычный человек,живущий в обычных условиях.Это гении не задают себе таких вопросов:творят,творят,потому что не могут без этого.А я просто этим увлечена,но я не могу позволить себе делать одну за другой кукол,не задумываясь ни о чём .И если бы у меня не было никакой другой работы,обязанностей перед семьёй,я делала бы тех кукол,которых сделала,отказалась бы только от сувенирки.Хотя и её часто нравится делать.

да я верю - твои куклы китчевыми уж никак не назовешь. Я же рассуждаю, исходя из Сашиных опеределений, с которыми я согласна. А он, насколько я поняла, китчем назвал именно изначально "коммерческих" кукол.

Конечно, я не отрицаю их хорошесть и вложенный труд! Но по моей, повторюсь, топорной классификации, души в этих куклах нет. Несмотря на их износоустойчивость и приятную цену ))

На самом деле это действительно - единственная и конечная цель. Для художника это способ познания окружающего мира и себя.
Но поскольку художник обладает материальной оболочкой, которую надо поддерживать, неплохо было бы работу и продать. Если нет потребности в заработках, неплохо бы работу выставить, чтобы проверить, насколько ты справился с задачей. Но это все - второстепенно и не обязательно.
Именно поэтому многие художники, после окончания работы, теряют к ней интерес. Бывает так, что и на чердак забрасывают, примеров тому - множество.

Внесу свои "пять копеек" в дискуссию. С одной стороны - коммерческая кукла для меня - фабричная поделка, потоковый вариант (тут я полностью согласна с Надей). Да, они могут быть с идеальной анатомией, просто чудо по виду, но... это просто клоны. С другой стороны - работы, выходящие из рук художника. Такие работы я не могу назвать потоком, даже если художник выбрал один наиболее выгодный для себя образ и стиль и зарабатывает деньги продажей своих кукол. Все равно каждая из них - это единичный экземпляр, выношенная идея, выстраданная, любовно сделанная. Это как ребенок, которого выращиваешь и отпускаешь в большой мир. Каждый из них индивидуальность, ед. экз.

Кстати, глядя с такой точки зрения, я до сих пор не могу определиться, как воспринимать, к примеру, фарфоровых кукол, выпускаемых ограниченным тиражом? Понимаю, что изготовив вручную отличную авторскую форму, глупо не использовать ее несколько раз. Но с другой стороны, это уже поток? Или нет? (это как в вечной детской загадке: "Куча - это сколько? Один - это не куча. А три? А пять?"

Мне кажется дело всеже не в количестве... А в образах..Как они переданы. сколько их..т.е. мб кукла с одной отливки но в совершенно разных образах..тогда это произведение искусства ...

Очень долго писала, и все пропало...

Скажу кратко. Полностью согласна с Елена Прг Действительно процесс завораживает. Поэтому и создаются куклы постоянно. Что-то продается, что-то нет, но куклы продолжают "образовываться". Ведешь их от момента образа до готовой куклы. Ждешь момента, когда можешь показать ее, мол, "ну вот..."- а дальше не так интересно.

Лично мне очень притно когда продаются. Я как бы самоутерждаюсь, что ли. Получаю право "творить" дальше. Ведь я теперь не только растратчица семейных денег, я уже зарабатывать этим могу. Это серьезно. Хоть это и второстепенно, но очень желательно.

Хочу еще дабавить от себя. Для меня кукольник, чьи работы почти всегда продаются - божество. Это значит что человек дышит в ногу со временем, делает свою работу профессионально, и его работы оказываются нужными другим. Настолько, что за них не жалеют денег.

И как правило, сделать работу просто "для продажи" не получается. Потому, что каждый художник это своего рода машина по переработке эмоций и впечатлений. Только после того как ты переболел работой может что-то интересное получиться. Может быть поэтому так тяжело делать портретки.

И потом, только немногие кукольники в сосотоянии прожить на деньги, заработанные от кукол, и только единицы могут жить на эти деньги достойно. Это большие труженики с огромным опытом и со множеством собственных шишек. Можно сказать, что свое право делать кукол только из рассчета на продажу или ориентируясь только на свои переживания они заслужили. ИМХО

Какой Саша молодец! Так хорошо спровоцировал на шевеление мозгами! Почаще бы подкидывать нам пищу для ума!

Сладкая Лень Галя, скажите честно, на треннинги ходили?
Я прям слышу, слышу все эти фразы, столь любимые шарлатанами тренерами...