Здравствуйте!

Леночка, ты же не против если я тут буду выкладывать то, что сейчас мы на занятиях "мучаем"? может кому-нибудь пригодится.... а меня продисциплинирует потому как к субботе должна быть готова хотя бы одна чистовая форма.... чего-нибудь....

Предыстория: мы (я, Оксана, Лена Пастушенко, Аня) учимся на курсах по фарфору....
в результате дооолгих и очень интересных занятий (это я не ерничаю, а говорю совершенно серьезно!!!! и могу стоооолько нарасказывать про тех, с кем мы там познакомились и какие они все удивительные люди, но пока не об этом) мы "умеем" делать скульптуру из пластилина. Большое спасибо Татьяне Немцовой сейчас мы занимаемся с модельмейстером - Леонид Константиновичем

но как это всегда, наверное???? бывает мы были слишком самонадеянны....
и каждый захотел забабахать ТАКОЕ!!!! ну чтобы на века.... Оксанка, не обижайся, этто я больше про себя.... в результате мы решили пока отложить на небольшое время свои "вечные творения" и делаем на всех по одной чистовой форме головы, ручек, ножек....., потом усе это отольем из фарфора, обожгем... и возможно на той же Форесте это будет наш общий проект: как по разному мы видим своего героя....

ну так вот, я сейчас начала делать модель ножек из гипса, и буду по мере поступления материала сюда выкладывать, если вы конечно же не против? ну и по мере развития событий - ручки, голову.....

Женечка
Женечка, ну как я могу быть против - только и только ЗА.
Любой опыт, которым мы делимся друг с другом на форуме - бесценен для всех - что-то пригодится сейчас, что-то позже.
Давай, что считаешь нужным - на форум!!

Это здорово, Женя, ты просто молодец, я - тоже за!!! В свою очередь постараюсь и свои "пять копеек" не зажать, я думаю и Оксана поддержит. Лена Пастушенко.

HelenОбязательно - свой опыт. Учитывая. как мало фарфористов на форуме - эти пять копеек, как царский пятак, на который в старопрежние времена корову купить можно было!

Я так думаю, что просто технологию рассказать - это мало, тут надо честно рассказать на какие "мины" нарвалась каждая из нас,и почему занимаясь примерно 3 месяца по 6 часов в неделю плюс дом, мы с горем пополам только сейчас подошли к чистовым формам. Причём как обычно : Женя сейчас сдаёт пятилетку в 3 дня (т.е. делает гипсовые модели одной ручки и двух ножек), у меня была пятилетка в 3 дня несколько дней назад, когда я лепила эти ножки и т.д. javascriptpener.sm(''
Ламер, и так все 3 месяца.
\n\n(Добавление)
ПРЕДИСТОРИЯ:
нас было пятеро и мы хотели каждая свою фарфоровую куклу.
Пришла к нам Немцова Татьяна и начала учить делать пластилиновую скульптуру.
Оксана - хотела сделать субтильную куколку в стиле "модерн", сидящую в полоборота за столом с сигареткой в руке, всё тело фарфоровое
Женя - куколка с подвижной головкой, ручки и ножки.
Аня - скульптура обнажённой куклы, стоящей в полный рост, волосы из фарфора
Лена(я) - бюст, ручки и ножки ребёнка (девочки очень нежной), но размер головы с футбольный мяч.
Наша пятая после 3или4 занятия сломала ногу, поэтому не считается.
Дали нам пластилин и стали мы лепить. До этого все лепили в основном из пластика!!!! Сначала довольно долго привыкали работать с пластилином. Бедная Таня Немцова хотела нас "окультурить" и немного упростить каждому его задачу и все проблемы были озвучены в первое же занятие, но мы же все умные и упорныеjavascript:sm(''
smilie и не привыкли отступать сразу, поэтому бились до последнего.
Ну вылепили... почти все и почти всё
Оксана - куколка с тоненькими ручками и ножками - проблема : ручки меняли положение самостоятельно под действием силы тяжести , головка куклы опускалась сама по той же причине, способ решения - холод , осложнения - пока довезёшь из дома скульптуру до мастерской , то неизвесно в какой позе привезёшь и вообще будет ли это ещё кукла, про пальцы, которые держат сигаретку можно не упоминать - отдельное кино.
\n\n(Добавление)
Женя - сначала кукла лепится целиком из пластилина, потом отрезается голова и делается на туловище на шее полукруглый нарост (папа), а в головке углубление (мама) таким образом, чтобы эти две детали совпадали, ручки тоже в какой-то позе. Проблема - само это соединение типа папа-мама, и ещё при отрезании головы проверять все отрезанные места на деформацию, способ решения- упорство и время, осложнения - это сама скульптура.
Аня - кукла получалась довольно большая и под действием всё той же силы тяжести не стояла (т.е.сложно лепить),так же опускала руки, и Аня возила её в горизонтальном положении и в конце концов сделала её НА ПРОВОЛОЧНОМ КАРКАСЕ ( что впоследствии имело тяжёлые последствия)
Лена - вроде бы всё просто, но у меня по жизни проблемы со скульптурой, а с большой скульптурой проблем больше в 5 раз, дело в том, что упрощённая форма головы - это вовсе не яйцо, а набор плоскостей. т.е. существует плоскость лица,боковые плоскости и когда мы лепим маленькое лицо, то многие маленькие бугорочки и вмятинки мы просто не обозначаем и мозг смотрящего "дорисовывает" всё это сам, а в большой голове всё надо показать, а для этого надо осознать эти бугорочки и вмятинки. и я просто "сидела в луже" с пробуксовкой. Проблема - у меня с головой, приличного способа решения нет., осложнений миллион.
Татьяна помогала нам всем чем могла и не могла: таскала для нас книжки, показывала и т.д. Мы бы её мучили ещё долго с нашими проблемами, у нас было по скульптуре к этому времени уже перебор по занятиям на 2 или3, но волевым усилием было принято решение прекратить и сделать формы на те пластилиновые скульптуры, которые имелись в наличии.\n\n(Добавление)
на момент начала занятий с гипсом
у Оксаны - имелась целая скульптура своей куклы
у Жени - имелась "расчленёнка", руки, ноги
у Ани - целая скульптура на каркасе
у Лены - имелась недоделанная голова уже мальчика, не было рук и ног, т.е. фактически отливать было нечего.
Продолжение "банкета" будет в следующий раз, т.к. это долго, и я думаю и Женя и Оксана что-нибудь напишут свои истории

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1
Это были не проблемы, и даже не их начало. До сих пор - это наша самонадеянность и неумение слышать. Все проблемы настоящие - впереди. Итак на момент начала отливок у меня одной фактически не было скульптуры. Так как я понимала, что отливать нечего, то у меня была тихая истерика ( в истеричном состоянии я совсем много ем), потом я резко начала делать другую и что-то сделала, а т.к. сделала за 1 день, то сильно сомневалась в результате, поехала и показала Мариночке. Слава богу она нашла какие-то нужные слова, так, чтобы я успокоилась, доделала . Получился мальчик - бюст (я уже знала, что сильно умничать не надо), Мальчик мне понравился и переделывать его уже не хотелось. Рук и ног не было. Всё это было уже сделано, когда у нас уже прошло одно занятие по отливке, т.е. моего мальчика Таня Немцова даже не видела, зато на нём видна её работа.
Одно занятие по отливке уже было и на всем уже обрисовали каждому его задачу.
Общая задача для всех выглядела так:
1 сделать черновые фомы из гипса формовочного (черновые формы состоят из нескольких частей, примено таких же и стольких же, как и чистовая)
2 отлить в них модели из модельного гипса (другая марка гипса, потвёрже)
3 полученные гипсовые модели привести в порядок, т.е. зашкурить прежде всего швы ( швы получаются на модели более тведыми, чем сама модель т.к в этом месте существует стык двух форм и влага в гипс форм уходит не равномерно)
4 сделать чистовые формы уже для фарфора.
На этом работа с модельмейстером Леонидом Константиновичем заканчивалась и должна была начаться работа уже непосредственно форфористов.

Едем дальше: общая задача для всех звучала более-менее понятно и вот на этом этапе полезли персональные проблемы
1- ОКСАНА - её скульптура сидела в сложной позе - тонкие руки находились довольно близко к телу,длинные и тонкие нога на ноге, - сделать одну форму для такой фигуры невозможно т.к. гипс при застывании немного усаживается и модель заведомо немного меньше формы и в узких местах типа подмышек или между ног, или между пальцами (т.е. там, где детали скульптуры находятся близко друг к другу) возникает напряжение и модель будет порвана.
Потребовалась дополнительная расчленёнка - от всей скульптуры отрезали руки, ноги, у рук отрезали пальцы по выбору (можно оставить один, остальные надо формовать отдельно), таким образом у Оксаны оказалось больше всех работы и необходимости форм .
Каждая из форм состоит из нескольких частей. (Я думаю, что это понятно, т.к. форма должна разбираться , количество частей определяется для индивидуальной модели необходимостью и достаточностью. Для очень простой типа ноги без пальцев надо 2 части, для ноги с пальцами - примерно 3 или 4 в зависимости от формы пальцев) , В результате должно получиться что-то вроде объемного пазла таким образом, чтобы внутри можно было залить модель

Итак Оксане необходимо было сделать
а) форму для торса с головой - 1 шт состоит кажется из 5 (или 6) частей
б) форма для рук - 2 шт состоит из 2 частей каждая
в) форма для пальцев - точно не знаю сколько, примерно 5или 6 шт (отрезанные от правой и левой руки) каждая из 2 частей
г)форма для ног - 2 шт из 2 частей каждая
2 ЖЕНЯ - её скульптура уже была разчленена, поэтому доработать было полегче, необходимо было порезать только пальцы ( это надо было сделать всем), т.е. Жене надо было
а) форма для головы - 1 шт из 3 частей
б) форма для торса -1 шт из 2 частей
в) форма для рук - 2 шт из 2 частей
г) формы для пальцев - точно не знаю сколько, т.к. не помню форму рук, как минимум 2 шт. из 2 частей ( при условии, что надо было отрезать только большие пальцы)
д) формы для ног - 2 шт из 2 частей
Тут надо пояснить , сто сложность работы - это количество кусков формы, т.к. каждый кусок в свою очередь обрабатывается.
таким образом у Жени был объем работ поменьше, чем у Оксаны.
3 АНЯ - её скульптура просто стояла на сомкнутых ногах, соответственно надо было отрезать ногу, а у Ани скульптура на каркасе, но ногу надо было отрезать всё равно, поэтому при отрезании деформировалось место разреза. Пришлось в конце концов разрезать и восстанавливать и ещё осложнение было - это фарфоровые волосы.

\n\n(Добавление)
Ане надо было сделать
а) форму для туловища с головой , руками , волосами - 1 шт из 8 кусков (если не ошибаюсь в меньшую сторону)
б) форма для ноги из 2 частей
Ане не надо было резать пальцы, т.к. они у неё были просто обозначены схематично на ладошке. Но форма для самого туловища - это просто атас.
4 ЛЕНА в наличии был просто бюст, рук и ног не было, поэтому требования были минимальные
а ) форму для бюста 1 шт из 3 частей

А почему для первых кукол были выбраны такие сложные по конструкции куклы?Фарфор подразумевает тираж. И для начала, наверное, надо было что-то типа головка, ручки, ножки с мягким телом. Чтобы просто понять процесс и попробовать себя в этом сложном деле.
Пытались же вас вразумить
Дааа, удачи!

Helen
Вот как, оказывается, нужно правильно делать...
Хорошо, что я этого не знала, когда начинала.
Пожалуйста, продолжайте рассказ - очень интересно!!

Будем считать, что этот этап мы начали, соответственно черновые формы были с горем пополам и слезами сделаны. Начался процесс изготовления гипсовых моделей.
Технология состоит в том, чтобы промазать черновую форму внутри смазкой, залить внутрь гипс другой марки, немного подождать, разобрать форму и получить модель. Существуют объективные причины , для того, чтобы всё прошло не совсем гладко
1 модель при высыхании "усаживается", поэтому если работающий что-то неправильно расчитал, то модель порвется из-за неправильной усадки
2 модель может "прилипнуть" внутри, если недостаточно было смазки , если смазки избыток, то возникнут натёки внутри форм - тоже нехорошо
3 можно сломать модель во время изъятия из формы - случается часто, т.к.открывать модель нужно аккуратно, вытаскивая её по всей площади , очень часто в этом случае жертвуют черновой формой - её надпиливают и разрушают, модель при этом остаётся.\n\n(Добавление)
Про почему сложные скульптура - МЫ ЖЕ ХОТЕЛИ КАЖДАЯ СДЕЛАТЬ ШЕДЕВР!!!

и снова дальше:
начались отливаться модели, у нас гипс уже к этому моменту был дома у каждой , чтобы могли работать дома.
1 ОКСАНА - скульптура тела имела 2 узких места с поворотом - одно- под подбородком, другое - в сгибе ног в районе паха (кукла сидит), соответственно при усадке у модели отваливается голова. Да, ещё при каждой последующей отливке модели есть вероятность повредить черновую форму. Я не знаю, сколько раз Оксана отливала модель, я сбилась со счёта на четвёртой. Это не говорит о том, что эту модель нельзя отлить вообще, т.к. Леонид Константинович в конце концов её отлил сам - здесь нужно определенное чутьё - когда нужно разобрать форму, как забодяжить гитс и т.д , т.е. какие-то совсем субъективные и мистические параметры присутствуют, но новичку этого делать не надо, но от этого остальной объём работ меньше не стал.
2 ЖЕНЯ - всё более-менее шло хорошо , появилась увереннсть в своих силах и Женя стала отливать голову дома. и дальше - стечение обстоятельств и невезения. Гипсовая модель у Жени "залипла",в попытке её достать была испорчена черновая форма, увидев это несчастье Женя села на стул, где лежала пластилиновая скульптура головы. Таким образом Женя сразу "откатилась" на начальный этап , у неё не было ничего по голове.
Ещё на одну мину нарвалась Женя : когда делали ногу случайно была искривлена пластилиновая скульптура, но видно это стало тогда, когда отлили модель!!!, т.е. одна нога уже была кривая.
3 АНЯ - проблемы, аналогичные Оксаниным - отрывалась голова - цеплялась подбородком , по-моему было 2 попытки отлить, после этого Аню семья организовала строить дачу и по семейным обстоятельствам Аня отпала.
4 Лена - был только бюст из 3 частей, отливали строго на занятиях и (если честно), то Леонидом константиновичем, скульптура лица (уши, губы,нос) не были слишком тонкие, выдумки, инициативы и фантазии - никакой, видимо поэтому модель удалась с первого раза, на модели была проблема небольшая с правым крылом носа и с одним ухом : долепилось и отшлифовалось . НО РУК, НОГ не было вообще даже в пластилине.
ПОЭТОМУ БЫЛО ПРИНЯТО ВОЛЕВОЕ РЕШЕНИЕ : делаем по одному пацану каждому, соответственно объем работ и задачи перераспределились.
Общая задача - необходимо получить чистовые формы для бюста, рук и ног.
[u]
Женя, как самая опытная начала делать чистовую форму бюста
Лена - вылепить срочно руки и ноги
На сегодня хватит. Продолжение в следующий раз. Пишите комментарий и вопросы, очень хочется ....

Фото будет выкладывать Женя, она сейчас "пашет" на ниве созидания чистовых форм, в течение недели мы договаривались опубликовать нашу эпопею

А какие люди работают в мастерской!!!! Ведь нас поддерживали на каждом этапе, даже понимая лучше нас, что мы несём бред

Лен, Жень, какие же вы молодцы! Озвучить все то что мы делали, да так чтобы этапность прослеживалась...! Супер! А если еще ко всему этому добавить мелкие неприятности, как например при заливании формы все вылилось на пол и залило пол мастерской..... фарфор... такой непредсказуемыйВ заключении- фарфор дело тонкое и заниматься им надо серьезно, но и просто иметь о нем более полное представление тоже очень полезно.

Не знаю, такие ли мы герои... Или наш героизм порожден нашим же упрямством У меня уж точно. И ведь предупреждали, что пальчики резать удовольствие сомнительное, но свой опыт мне оказался дороже Только я ее все равно и с этими пальчиками доделаю. На самом деле, мне нравиться, удовольсвие колоссальное. Когда посмотришь, какие вещи там в мастерской делают (и относящиеся к куклам и совсем другие), хочется, ну мне по крайней мере, поселиться там и впитывать круглые сутки.
Простите за сумбур, это у меня от избытка впечатлений И вообще, мне не кажется фарфор таким уж страшным. Терпение, аккуратность, уважение к материалу... Так это все и для пластика нужно. А еще говорят мастера так выглаживают пластилиновую модель, что форму и гипсовую модель модель можно не шкурить практически. То есть, можно с пластилина сразу снять рабочую форму. И самый тяжелый этап благополучно проскочить
Кроме того, фарфор проверен временем - наш вечный вопрос... Ну и цены, опять же. Правда, о тираже я пока не думаю - мне бы со скульптурой подрасти разиков так в несколько
В общем, мне кажется, на нашей группе основные ошибки были испробованы и следующим будет проще и легче. Короче, приходите на фарфоровые курсы!

Расскажу вам одну штуку--вдруг кому пригодится.Правда. это мы использовали в майолике--т.е.черепок более пористый, и каолина меньше.Вот отлили вы дорогое, и вдруг ручка отломилась(все это происходит до обжига!)Можно лить заново, а можно склеить шликером.А чтоб крепче держалась склейка, в этот шликер подмешиваем немного пуха от рогоза--зто всем знакомый камыш.При обжиге пух выгорает, и остаются микроскопические ходы --воздушная арматура.(Туалетная бумага никогда не рвется по линии перфорации, помните?)Варнинг! Это отлично работало на майолике, на фарфоре надо сделать сперва пробник! Фарфор любит пробнички.... да, стыки перед тем как мазать шликером смочить водой( кисточкой)

hendwork
Спасибо! Теперь как камыш созреет, попробуем

Здравствуйте, все, все, все!!!

Начинаю выкладывать фоты, но для начала:
Леонид Константинович, наш модельмейстер и форматор, Оксанка, Лена, я фотаю....
это мы ЛК подарили чудную форфоровую пару, т.к. решили, что, как это в России бывает, форфорист без фарфоровой чашки....

http://keep4u.ru/full/070509/3de...511d69eac7b7/jpg

http://keep4u.ru/full/070509/eaa...545afdd871f9/jpg

это ЛК + Оксана

http://keep4u.ru/full/070509/cf3...0dfdc7b81d57/jpg

это ЛК + я

http://keep4u.ru/full/070509/d58...6fa15859ef2a/jpg

это ЛК + Лена

http://keep4u.ru/full/070509/ddd...ed124080acb9/jpg


\n\n(Добавление)
1. это сами ноги, пластилиновые; как я сейчас понимаю, и как меня предупреждала Лена – они абсолютно разные…. В смысле не правая – левая, а ну как будто от разных мальчиков… но, что было…

http://keep4u.ru/full/070509/02b...e0f1061b00bb/jpg

2. это они же, но уже выглаженные, гладила скипидаром, кисточкой и тряпочкой синтетической, скользкой…

http://keep4u.ru/full/070509/dc4...2ba8e593c45b/jpg
http://keep4u.ru/full/070509/e57f7f6497abc87c2b/jpg

3. потом я их «делила», мудрила долго, и естественно – перемудрила… в итоге все равно сделала по-другому, и получила аж 4 части… ЛК потом показал оптимальный способ деления (это когда нога с пальцами, и нужно в форме всего 3 части), его я буду использовать для чистовой формы другой ноги, там и покажу, как это будет…. Хотя в мастерской прозвучала фраза о том, что можно делать форму хоть из 100 частей, но зачем это надо? …..

http://keep4u.ru/full/070509/ab2...1e746c50442c/jpg
http://keep4u.ru/full/070509/d8151414e992679f00/jpg
http://keep4u.ru/full/070509/507...3f5d4c133857/jpg

4. дальше делаем саму форму…. Предварительные, еще очень приблизительно выложенные разделители из глины, тут задача положить глину под нарисованные границы будущей формы….

http://keep4u.ru/full/070509/22a...33b9de64adce/jpg

теперь я выровняла сам разделитель, чтоб на нем было как можно меньше «пригорков и ям», это очень облегчит дальнейшую работу….

http://keep4u.ru/full/070509/f84...c46b946b296f/jpg
http://keep4u.ru/full/070509/dc98e9a6c7294707a0/jpg

до «постройки» бортов смазываем ногу смазкой (хоз.мыло, натертое на терке, заливаем кипятком, взбиваем до образования пены, добавляем машинное масло, пользуемся…), на собственном опыте поняла, что сначала мы все, кроме глины смазываем смазкой, а уж потом выстраиваем всякие борта и ограждения…

http://keep4u.ru/full/070509/a28...0d28fab06015/jpg
http://keep4u.ru/full/070509/c86c7882b8e72eac9a/jpg

вот нога уже с опалубкой, обвязанная для прочности веревкой, облепленная глиной, чтоб вдруг «не прорвало»….. всякое бывает, но лучше этого избегать….

http://keep4u.ru/full/070509/eeb...8df3d190eec8/jpg
http://keep4u.ru/full/070509/dae9d0e8412d52564e/jpg
http://keep4u.ru/full/070509/070...9c54b0e1f7b3/jpg
http://keep4u.ru/full/070509/409309c420edc8f966/jpg

вот теперь наше чудо готово к заливке гипсом….
Но это чуть позже….
Если возникают какие-либо вопросы, я все «действо» разбила по пунктам, чтоб удобней было спрашивать…

Это на САМОМ ДЕЛЕ ТАК ПРИТЯГАТЕЛЬНО.... И ТАК ЗАВОРАЖИВАЮЩЕ... ИИИИ.... В ЭТОМ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ.....