Форум КУКЛЫ РУ » Авторские коллекционные куклы и медведи » Полимерные глины » Обжиг запекаемых пластиков

Страниц (11): В начало « ... 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
 

121. Ира СПб - 23 Мая, 2009 - 01:02:54 - перейти к сообщению
AlexeyZet пишет:
Пробовал ставить термометр в стеклянную кастрюлю с крышкой, так там температура ещё выше почему-то подымается.
Этого не может быть! У меня очень капризная духовка.И я могу совершенно авторитетно заявить, что в кастрюле температура нагнетается медленнее , ниже и остывает дольше.
(Добавление)
Не знаю ,за чем я это писала .. Радость Вот здесь уже все есть http://forum1.kukly.ru/topic.php...topic=41&p=1
122. Елена Прг - 23 Мая, 2009 - 01:13:01 - перейти к сообщению
Ира СПб пишет:
И я могу совершенно авторитетно заявить, что в кастрюле температура нагнетается медленнее , ниже и остывает дольше.


Естественно! Законы физики еще никто не отменял Улыбка
123. AlexeyZet - 23 Мая, 2009 - 01:39:47 - перейти к сообщению
Спасибо за ответ. Интересно, что я делал не так... Попробую ещё раз.
124. UMKA - 23 Мая, 2009 - 11:29:09 - перейти к сообщению
Ну вот и пришла мне посылка с материалами. И появилось опять несколько вопросов перед работой:
Как показано в мастер-классе по этой кукле http://www.kukly.ru/Forum1/tools...p;t=2&id=144
внутри головы для формы используется пенопласт, голова полностью вылепляется из цернита, и тут у меня возникает вопрос: как же производить обжиг с пенопластом внутри...это разве не помешает?
У меня газовая плита "электра" не могу понять(потеряла инструкцию), как выставлять температуру, там шесть делений, а градусов не написано, подскажите сколько градусов одно деление?
125. Мира - 23 Мая, 2009 - 21:18:31 - перейти к сообщению
UMKA, мне больше фольга нравится в качестве основы, чем пенопласт. а насчет плиты - попробуй на кусочках пластика разные варианты
126. Мира - 24 Мая, 2009 - 07:07:53 - перейти к сообщению
UMKA, я пока с самозастывающими работала, но все равно имхо с фольгой удобнее Смущение из нее легче сделать основу нужной формы и размера
а зачем, чтобы плавился? фольга надежнее
127. UMKA - 24 Мая, 2009 - 16:57:15 - перейти к сообщению
Так вот я и спрашиваю, может ли помешать то, что пенопласт начнет плавится? Ведь следуя инструкции эта кукла изготавливается с пенопластом в голове.
Читала на форуме, что обжигать цернит нужно в предварительно нагретой духовке, так? Температура не выше 130 градусов? Кто работал с цернитом , очень прошу, дайте несколько советов по его обжигу. И кто знает, про то как выставлять температуру, в духовке где вместо градусов шесть делений, подскажите сколько градусов одно деление.
128. РуНата - 25 Мая, 2009 - 02:46:37 - перейти к сообщению
UMKA
Привет!!! Я цернит всегда ставила в разогретую духовку, но температура выше 100 и ниже 130, если 130 - то... почти катастрофа, начинает темнеть и даже бывают чешуинка... держу примерно 120, и потом оставляю минут на 10 в закрытой духовке, а потом открываю - детальки не вынимаю еще минут 10. Запекала только с фольгой!!! Как будет вести себя пенопласт - не знаю. В моей духовке термометра нет, я ставлю фаберовский. Если на глазок, то почти на самом малом огне (т.е. чуток прибавить к почти гаснущему пламени...) Подмигивание Удачи! (а, если не секрет, во что обошелся цернит посредством пересылки?Шпион)
129. hendwork - 25 Мая, 2009 - 12:35:59 - перейти к сообщению
У меня вообще нет термометра в духовке. Нагревается слишком сильно и сразу. поэтому обжигаю цернит с открытой дверцей и при непрестанномнадлюдении, не выходя из кухни: как дымком потянуло--готово.
Можно. как пишет РуНата подержать еще выключив огонь с закрытой дверцей, но бдить! у меня ручки так сгорели...Обжигала с открытой дверцей, выключила, закрыла, выпила чаю ,а они--оппаньки--в уголь...
130. РуНата - 25 Мая, 2009 - 22:25:21 - перейти к сообщению
hendwork
да, ваш опыт такой - именно из-за странностей духовки, я думаю. Жуть (пока не было термоментра, я сожгла только первую головку - мне казалось, что 100 - это так много и надо духовку включать на всю катушкуУкатываюсьсмех), ну и пара ручек из питерской пластики чуток не вся сгорела- просто забыла...Злостьрёв в три ручьяУкатываюсь, вообще, лучше при 100, но с повторным обжигом минут на 5-7, потому что недопеченое, оно потом трещины дает (где-то у кого-то читала)Смущение
131. ФЕДЯ - 26 Мая, 2009 - 19:05:55 - перейти к сообщению
AlexeyZet
А Вы всё делаете не так.
1. Питерская пластика категорически не подходит для удовлетворения всех Ваших пожеланий. Она и трескаться будет, и для постепенки не подходит, да и под неё подобрать температуру тяжело - каждая партия питерской пластики кардинально отличается от предыдущей. Этот вопрос - к производителям. Пожалейте себя - не возитесь вы с ней.
2. У меня крохотная электрическая духовочка, которую купили на распродаже. Разброс цен на распродаже был от 900 до 2000 рнублей. Уж не так и дорого!
3. Если Вы хотите работать постепенкой, точно Питерскую не используйте. Не та она уже, как, например, года 3-4 назад. Совсем не та.
Вам подойдут ТОЛЬКО профессиональные кукольные пластики!Пожалуй, КРОМЕ ЦЕРНИТА. Цернит в постепенке самый капризный. Слои отличаются, а если много обжигов - подгорают.
(Добавление)
Лена правильно про слоёный пирог девочкам написАла. Главное в методе постепенных запёков - изучить досконально термическую часть технологии. А именно:
1. Часто достаточно зафенивания, чтобы , например, долепить уши. В этом случае вся голова более-менее равномерно обожжётся. Слоёв не будет.
2. Лучше самый первый запёк делать совсем на 80-90 градусах, и не дольше 20 минут (а то и меньше). Тогда есть надежда, что последующий слой при очередном запёке с предыдущим сцепится более вероятно!
3. Стараться так просчитать количество налепов и запёков, чтобы одну деталь мусолить не больше 3 запёков! Это принципиально!
Если у Вас есть потребность ещё законопатить что-то, Вам не понравившееся, то это уже будет считаться дополнительным запёком! Учитывайте ещё и то, что чем дальше стадия законопачивания не понравившихся ямок от первого запёка, тем больше вероятность очень разного уровня запекания пластика в этих местах, а следовательно нет гарантии, что в этих законопаченных дырах со временем не полезут трещины. (лучше между первыми 3 запёками хорошо отшлифовать! Следы шлифовки уберёт последующий запёк!)

Например голова:
Первым запёком идёт обтянутое яйцо уже со скулами, углами челюстей, надбровными дугами, носом и подбородком.
Вторым слоем идут губы, глаза и уши.
Третьим (уже полным: 130 град - 40 мин)- полностью доработанная и уже исправленная от помарок, если они есть, голова и шея.

При таком раскладе существует вероятность:
1. Не создать слоёного пластикового пирога.
2. Избежать разницы в цвете нарощенных слоёв.
3. Надеяться на то, что нарощенные слои избежали хрупкости.
132. ФЕДЯ - 27 Мая, 2009 - 00:46:48 - перейти к сообщению
Всё таки надо написать про постепенный обжиг.
Сначала скажу о том, что долго экспериментировала именно этим способом и имею опыт, плачевный естественно тоже. Поэтому могу поделиться наблюдениями.
Недостатки:
1. Очень долго. У меня бывало дольше застываек.
Каждый слой нужно слепить, выгладить, подождать высыхания от выглаживателя, запечь, остудить, пошкурить, срезать лишнее, залепить неровности - и так много раз.
очень часто приходится переделывать ввиду того, что даже при таком способе можно попасться на трещинах, чешуе, пузырях и прочих противностях.
2. Трещины.
Даже ввиду того, что часть пластика уже запечена, не говоря уже о привычных причинах трещин. Читайте оба раздела про запекание пластиков - там про это много.
3. Очень тяжело сделать так, чтобы не было видно стыков и границ, особенно если много обжигов. Предыдущие слои становятся темнее. Особенно плох в этом случае цернит (особенно белый и очень светлый).
Чтобы стыки были меньше видны, следует рассчитать так, чтобы они попадали в места естественных складок и углублений, а это сразу усложняет и лепку и выглаживание.
4. Хрупкость ввиду того, что кроме последнего все обжиги на недостаточной температуре и при недостаточном времени.
Абсолютно точно все обжиги кроме последнего проводить нужно только на низких температурах! Воизбежание отслоения!
5. Более длительная и тщательная калибровка температуры и времени обжига, особенно для тех, у кого плита без дополнительного термометра.
Иначе у вас точно получится слоёный подгоревший пирог.
6. Тяжелее в росписи ввиду многократного шкурения и существования стыков. Малейшие трещинки и следы шкурения сразу выявляются даже при лёгком покрытии маслом при тонировке.
Здесь единственный выход - подойти креативно - расписывать в стиле пуантелизма (ташизма), то есть - точечками, полосочками, пятнышками.
(Добавление)
Достоинства:
1. Течёт гораздо меньше, можно детально вылепить очень сложные рельефы, не боясь уезжания уже слепленной детали лица на затылок, или шею.
2. Тонкие и мелкие детали вылепить легче. Например, как уже написАла Ира - большой палец руки добавить на уже обожжённую без него кисть. Я именно так и делала.
3. Проще слепить максимально приближенно к эскизу, картинке, фотографии за счёт того, что можно срезать и сошкурить, а потом заново налепить - и так до бесконечности - как в застывайках. Но следует помнить, что чем больше слоёв и обжигов, тем кукла более уязвима ввиду наличия такого количества слоёв. Как бы их не примазывали - кукла уязвимее пропорционально количеству слоёв!
4. Оч хорошо лепить цельнотушку любого размера. Режь, шкури, налепляй там, где хочешь! Точно удобнее. Если лепишь в 1 запёк, то с непривычки отдельные части будут уплывать, пока лепишь другие. Например - грудь уплыла, пока лепил попу. Это с непривычки, без курсов, без методик и подсказок. На весу лепить тоже надо приноровиться. Поэтому здесь этот метод приемлем. Вот в таких случаях запёки - спасение! Совершенно точно можно вылепить любую нужную конструкцию за счёт срезания ошибок и перелепливания деталей так, как надо.
(Добавление)
5. Шкурение недозапечённого пластика намного проще и легче, к тому же его и резать легче.
Пока больше достоинств не вспомнила.
Может, кто-то из форумчан ещё что-то вспомнит.

Теперь вообще про это.
1. Выбирайте хороший пластик. Имею в виду ливингдолл и проскульпт.
Не пытайтесь делать это из суперскалпея. Суперскалпей последних партий вообще годится только для размягчения других пластиков его линейки. Очень мягкий, не пластичный, вместо упругости тягуч и даже похож на замазку, даже на мёд. После обжига обнаруживается морская пена чешуи везде. После обжига жуткий цвет. Особенно если вы именно с ним работаете с постепенными обжигами и запёками. На выходе будет минимум гоблин.
Фимо пуппен достаточно успешно можно использовать. Даже скажу больше - при таком методе чешуи практически нет. Единственный недостаток - если руки хоть чуть чуть не чистые, будет очень видно разные слои! И это уже шкурением вы не уберёте!
Про цернит долл коллекшн уже писАла. Убрать видимость налепов и стыки очень сложно, а обжиги сами разделят слои по цвету. Более ранние обжиги будут более подрумянившимися. Цернит гламур, кстати, наоборот - идеально примазывается, стыков не видно за счёт непрозрачности и перламутровости материала. Но его обычно используют не в куклах, а материалах.
Премо, как и скалпей, не особо подходит для этой затеи. Если только его с чем то мешать. Но тогда пластик приобретает мягкость и больше плывёт.
С кондиционированным пластиком у вас это дело может и не пройти. Он точно примазывается тяжелее. Да и если пластик кондиционированный, из него лепить легче и отпадает сама потребность в постепенных налепах и запёках.
(Добавление)
2. Обтянули яйцо, выгладили, сделали надбровные дуги, скулы, углы челюстей, подбородок и нос. Можно слегка зафенить, а потом ставить в духовку. Можно сразу ставить в духовку. Цернит для таких случаях можно не зафенивать, так как его ставят в остывшую духовку. Для всех остальных пластиков я нагреваю духовку до 50 градусов максимум и ставлю в неё деталь. Выпекаю на 90 градусах 10 минут. НО! У меня в духовке калибровка идёт от 100 градусов, поэтому благодаря термометру, находящемуся постоянно рядом с деталью, тщательно слежу за тем, чтобы температура у меня за 10 минут не выросла выше. Для этого приходится ненадолго выключать и опять включать плиту, постоянно следя за стрелкой термометра - ё колебаниями в районе 90 градусов +- 2 градуса.
Во избежание такой трудности покупайте духовки с калибровкой от 50 градусов!
3. Выключили духовку, подождали минут 5 и приоткрыли на крохотную щёлочку. Ждём полного остывания. Вынимаем деталь. Сначала срезаем лишнее, либо не понравившееся, затем тщательно шкурим. Можно сразу шкурить мелкой шкуркой, можно сначала обработать брусочком для шлифовки акриловых ногтей, а уже потом мелкой шкуркой. шкурить лучше по методу Лены или Иры - с водой или пиненом - результат обалденный!
После шкурения делаем из пластика и пинена, или уайтспирита кашицу, и намазываем её на будуще место прилепа достаточно густо. Даём немного подветриться. Минуты 2-3. налепляем деталь, прораьатываем её, выглаживаем, убираем лишнее и заравниваем тщательно стык. Об этом я писАла где-то выше в этой теме. Выглаживаем кистью, салфеткой влажной, спиртом, водкой, пиненом, уайтспиритом - кому чем удобнее.
На этом этапе лепим глаза и губы. Если сможете - хорошо бы и уши.
(Добавление)
Опять ждём высыхания от выглаживателя и в духовку так же на такое же время. Максимальное время в духовке во время запёка - не больше 20 минут. Всё таки лучше 10.
4. Всё так же ждём остфвания, вынимаем, режем, шкурим, законопачиваем окончательно не понравившиеся рытвины и убираем целлюлит. Теми же способами. лепим шею, или декольте. Смотря что по программе. Этот этап очень коварен, потому что если вы плохо промажете шею, она точно когда-нибудь отвалится. Поэтому шею нужно прикреплять не за её край, а умудриться прикрепить всю её поверхность соприкосновения с головой. Это сложно, Но если Вы посмотрите материал из форума про кондиционирование пластика Оли Тамойкиной (в веб-журнале), там подробно описывается, как лепить шею - с фотографиями. Именно по этому методу надо лепить и здесь. Сделать пластиночку, и постепенно обкручивая её в несколько слоёв ковриком вокруг проволоки, каждый слой и стык щедро пропиненивать и примазывать намертво к уже запечённому пластику. После того, как вы сформируете циллиндрик шеи, только начинать её лепить. Если вы слепите её отдельно и готовую уже примажете - ждите гильотины для своей куклы даже уже во время обжига. Но самое плохое, когда шея пойдёт трещинами и голова отвалится во время одвания. Поэтому во избежание этой каверзы пожалуйста, не поленитесь, и сделайте шею правильно! Пожалейте своё дитятко!
(Добавление)
5. Окончательный обжиг. 120-130 градусов 40 минут. Обязательно повышайте температуру постепенно. Перечитайте оба раздела про обжиг - в них подробно прописано, как это делать! Ира неоднократно это писАла. Если ваша деталь со сложным рельефом, сложно выставлена в позу, или на ней много сложных мелочей - подкладывайте жгутики, циллиндрики, формируйте для неё удобное лежбище из тряпочек, фольги, проверенного на тугоплавкость синтепона или синтепуха. Поставьте всё это на подставочку, на которой обычно запекаете - и ставьте в разогретую духовку. Градусов на 50 разогретую. И повышайте температуру очень постепнно. На высшей температуре в итоге кукла будет стоять в духовке минут 15 от всего выставленного времени. После выключения духовки опять подождите минут 5 и приоткройте малюсенькую щёлочку. Почему нужно подождать, потому что после выключения духовка набирает ещё какое то время максимальное количество градусов, и это полезно для пластика.
(Добавление)
6. Вынули куклу, осмотрели. Если шкурить не надо - уряяя! расписывайте на здоровье. Если надо - увы, после окончательного ошкуривания вам придётся ещё раз запечь вашу красавицу минут 5-10 на температуре в 100 градусов. А это уже риск. Потому что это не второй - третий обжиг, а больше. Так что шкурите тщательнее на предыдущих этапах! Не пожалейте рук и сил!
7. Тонирование. Есть одна хитрость, но это креатив. Подходит не всем. Развести нужный оттенок масляной краски в большом количестве пинена, обмазать все детали, подрастереть тряпочкой (если это нужно), можно и не подрастирать, если кукла фантазийная и, например, зелёного цвета. И опять в духовку. На 10 минут на 120 градусов. Опять риск. зато креатив на лицо. Краска въестся в слой пластика миллиметра на 2, а то и 3, и будет странный эффект просвечивания цвета краски сквозь родной цвет пластика. ну это для экспериментаторов.
Для всех остальных стандартный набор действий, неоднократно здесь описанный всеми, кто это делал:
Взяли краску на палец и похлопываниями и растираниями подтонировали там, где надо. Где палец не пролез, можно кистью плоской похлопываниями, подстереть тряпицей хэбэшной, или ватной палочкой. Соля писАла про латексный аппликатор для теней для глаз.
(Добавление)
Если всё же сильные границы у ваших долепов вас удручают и совсем не устраивают, то нужно придумывать неравномерное окрашивание. Как я уже писАла, в этом поможет такое направление в живописи, как пуантелизм. будет очень живенько - только не перестарайтесь. Во всём нужна мера.
если хотите подробного рассказа, как это делать - приходите в тему "цветоведение" и задавайте этот вопрос там. Вам точно ответят! Улыбка
Всё остальное расписываете как всегда.

Вроде всё. Если есть вопросы - пишите!
133. ЭльзаТи - 27 Мая, 2009 - 09:32:48 - перейти к сообщению
ФЕДЯ Браво
134. мамик - 27 Мая, 2009 - 10:00:13 - перейти к сообщению
ФЕДЯ, ты гигант! Превосходно Превосходно Превосходно Спасибо за титанический труд Цветы Цветы
135. Елена Прг - 27 Мая, 2009 - 12:30:06 - перейти к сообщению
ФЕДЯ
Ну ты - молодец! Браво

ФЕДЯ пишет:
Цернит для таких случаях можно не зафенивать, так как его ставят в остывшую духовку.

Вот здесь только опечатка. Цернит ставят в горячую духовку.

Еще хочу добавить, что количество полузапеков и долепов постепенно, по мере приобретения навыков, сведутся к необходимому минимуму.
А к минимуму их все-таки сводить надо.
136. ФЕДЯ - 28 Мая, 2009 - 00:43:50 - перейти к сообщению
Елена Прг
Точно - опечатка же конечно! Спасибо, Лен!
137. Елена Прг - 28 Мая, 2009 - 00:56:30 - перейти к сообщению
А еще у меня, независимо от используемого пластика (Питерскую пластику и поделочные пластики для детского творчества, типа Фимо Софт не рассматриваю) шлифовка с пиненом приводит к микротрещинам. Шлифую только с водой. Отверстия, куда может залиться вода, на время шлифовки залепляю кусочком сырого пластика.

А Ира шлифует только с Пиненом, и ничего не происходит. Растерялся
138. ФЕДЯ - 28 Мая, 2009 - 01:09:55 - перейти к сообщению
Елена Прг
Я шлифую только последний раз с пиненом, потому что мне так проще залатать царапинки.
А ещё если работаю постепенкой, фен не использую больше вообще, а все пластики ставлю в подогретую слегка духовку, не в холодную. Поэтому с цернитом и описалась.
А если бы у меня был фен с нормальным раструбом - щёлочкой, я бы зафенивала и уже нормально ставила бы все кроме цернита пластики в горячую духовку. А тут приходится приспосабливаться.
(Добавление)
Елена Прг
А у тебя микротрещины появляются уже после запёка?
139. Елена Прг - 28 Мая, 2009 - 01:17:58 - перейти к сообщению
ФЕДЯ пишет:
А если бы у меня был фен с нормальным раструбом - щёлочкой,

У меня есть фен с раструбом, и сильной мощности (как у Оли) и зафенивание у меня не получается. Во время зафенивания какая-то часть все равно только нагревается и плывет или деформируется, но не твердеет.
А подогретая духовка сразу все фиксирует в задуманном положении. Но духовка - тлько подогретая до 50-60 градусов. Если использую стеклянную кастрюлю, то прогреваю до этой тмпературы всю кастрюлю с термометром внутри.
А уже потом очень медленно увеличиваю темперетуру до максимальной, чтобы пластик равномерно полимеризовался.
(Добавление)
ФЕДЯ пишет:
А у тебя микротрещины появляются уже после запёка?

Да, после полузапека шлифую с пиненом, снова делаю полузапек или уже полноценный запек (не важно), вынимаю с трещинками. Сначала думала, что это из-за чего-то другого. Но потом, после многократных повторов, поняла, что шлифовка с пиненом полузапеченной заготовки, привдит к трещинкам.
А с водой у меня все качественно получается. Я же мокрую не сую в духовку, даю ей хорошо просохнуть.
140. Лелька - 28 Мая, 2009 - 14:54:34 - перейти к сообщению
Елена Прг пишет:
шлифовка с пиненом приводит к микротрещинам
Такая же бяка получается при использовании чистого спирта. Однако



Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0407]     [ Gzipped ]